Κυριακή, 6 Ιουνίου 2010

ε
Η Πανδημία της γρίπης
των...ΓΟΥΡΟΥΝΙΩΝ! !

από "η εκκλησία των δρόμων"
Παραμύθι ήταν ο πανικός για την πανδημία της γρίπης H1Ν1,που όλο τον περασμένο χειμώνα αναστάτωσε ολόκληρους λαούς. Θυμάστε τι πανικό έσπειρε η είδηση για την Πανδημία της γρίπης των χοίρων; Γονείς μέσα στον πανικό, με ανήλικα στην αγκαλιά να τρέχουν στα νοσοκομεία, ηλικιωμένοι να τρέχουν από γιατρούς σε φαρμακεία,σχολεία να κλείνουν,τα κανάλια στις μεγάλες δόξες τους,(η χαρά του βρικόλακα) Καθηγητές Πανεπιστημίων να προσπαθούν να πείσουν τον κόσμο να κάνει το εμβόλιο. Καθημερινά ανακοινωθέντα ,πόσοι νόσησαν πόσοι απεβίωσαν και τα παράθυρα της τηλεξευτήλας γεμάτα από ιδικούς καθηγητές, πολιτικούς, παντογνώστες, ανευθυνουπέυθυνους .Τον καθηγητή και πρώην υπουργό κ. ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟ να προτείνει ανεπιφύλαχτα τον εμβολιασμό,να είναι την ίδια στιγμή σε ...2 κανάλια,να κυκλοφορούν οδηγίες πρόληψης,οδηγίες αντιμετώπισης, οδηγίες για καρδιοπαθείς,οδηγίες για προστασία στο ταξίδι με πλοίο, θυμόσαστε τις κάμερες στα αεροδρόμια;Τις ιδικές στολές,τις απολυμάνσεις σε σταθμούς τρένων,αεροδρόμια,την καραντίνα..........Ας μην αναφερθούμε στα τεράστια ποσά που δαπανήθηκαν. Όσο για κάποιες φωνές που ακούγονταν έχοντας επιφυλάξεις για το εμβόλιο, πνίγονταν μέσα στον ορυμαγδό των ανακοινώσεων, αναλύσεων οδηγιών.... Θυμάμαι κάποιον καθηγητή από τους πρώτους που βγήκαν να καταγγείλουν την τρομολαγνία που έσπερναν τα κανάλια, τα παιγνίδια που παίζονταν με την υγεία του κόσμου, κατήγγειλε και συναδέλφους του ακόμη που έπαιρναν μέρος στην κατατρομοκράτηση του κόσμου,τα οικονομικά συμφέροντα των φαρμακοβιομηχανιών και άλλων και ο έγκριτος δημοσιογράφος να προσπαθεί να τον κάνει γραφικό. Πόσο λυπάμαι που δεν θυμάμαι το όνομά του. Βρήκα όμως το όνομα του καθηγητή καρδιολογίας και αντιπροέδρου της Ε.Ι.Ν.Α.Π κ. Ηλία Σιώρα, καθώς και της αναπληρώτριας διευθύντριας Πλαστικής Χειρουργικής και εγκαυμάτων κ..Ευγ. Ηλιοπούλου που είχε δηλώσει:' Βαρέθηκα να είμαι πιόνι στα χέρια μεγάλων συμφερόντων" Έρχονται λοιπόν σήμερα να πουν ότι οι τρεις επιστήμονες που είχαν συντάξει τις οδηγίες της Π.Ο.Υ. οι "ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ" που συνέστησαν την προμήθεια τεραστίων ποσοτήτων εμβολίων και άλλων φαρμάκων πληρώνονταν από τις εταιρίες που παρήγαγαν τα εμβόλια.! ! Εργάζονταν σε αυτές τις φαρμακοβιομηχανίες, στις οποίες αυτός ο πανικός απέφερε 7 δις. δολάρια! ! και αυτό η Π.Ο.Υ (Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας) το γνώριζε.! Στα σκουπίδια η τεράστια δημόσια δαπάνη για τα εμβόλια, που είναι άχρηστα πλέον μιας και έχουν ημερομηνία λήξης. Άραγε κανείς πρέπει και μπορεί να σχολιάσει αυτή την αθλιότητα; Έχει όμως το γεγονός την αξία του να το ανακαλέσουμε στην μνήμη μας για να γνωρίζουμε πόσο αδίστακτοι είναι και τι μέσων είναι σε θέση να μετέλθουν και να σκεφτείτε ότι ενώ λέγονται όλα αυτά κρατάμε και την εκδοχή να ξαναεμφανιστεί στο προσκήνιο το θέμα της πανδημίας. Τότε ποιος θα τους πιστέψει και γιατί. Ζούμε σε μια εικονική πραγματικότητα με έναν λαό απροστάτευτο, έρμαιο στα χέρια κάθε τσαρλατάνου, ξεπουλημένοου στα συμφέροντα του κεφαλαίου, στα συμφέροντα του αποπροσανατολισμού του κόσμου, στα συμφέροντα του να έχουμε έναν λαό τρομοκρατημένο, ανίκανο να αντιδράσει. Ένα μας μένει να βρεθούμε όλοι μαζί, ενωμένοι κάτω από το κοινό συμφέρον του δικαιώματος στη ΖΩΗ.

23 σχόλια:

melv@ki είπε...

Έδωσα μάχη για το θέμα αυτό όταν είχε ξεσπάσει στο φόρουμ του πάρεντς, ειδικά για τις έγκυες γυναίκες στις οποίες οι γιατροί συνιστούσαν ανεπιφύλλακτα το εμβόλιο το οποίο είχε διαπιστωθεί ότι συνδεόταν με επεισόδια αποβολών. Μίλησα για φαρμακοβιομηχανίες και διασυνδεσεις με τον ΠΟΥ και κρατικές υπηρεσίες υγείας, για πειράματα και παράνομες πρακτικές εις βάρος ανθρώπων στις αναπτυσσόμενες χώρες, για παλιότερες παρόμοιες πρακτικές που είχαν οδηγήσει στο θάνατο χιλιάδες ανθρώπων, για παρενέργειες φαρμακων/εμβολίων που ποτέ δεν καταγράφονται, για τοξικά συστατικά στα εμβόλια, για διάφορα σενάρια που κυκλοφορούν για μείωση του παγκόσμιου πληθυσμού.
Αποτέλεσμα: χαρακτηρίστηκα φανατική, γραφική, συνομωσιολόγος και άλλα πολλά. Βγήκαν κάτι γιατροί της συμφοράς, προφανώς για να διασφαλίσουν τα πριμ και τα ταξιδάκια τους απ' τις φαρμακοβιομηχανίες, υπερασπίστηκαν τον ΠΟΥ, το υπουργείο υγείας και τις εταιρίες που κατασκεύασαν το εμβόλιο αλλά ευτυχώς, υπήρξαν πολλοί γονείς που κατάλαβαν τι παιζει. Οι υπόλοιποι, έρμαια -όπως γράφεις- στα χέρια του κάθε τσαρλατάνου, στα συμφέροντα. Γιατί ρε γμτ, ναι φταίνε οι "μεγάλοι", φταίνε και τα συμφέροντα, αλλά φταίμε κι εμείς. Που καμπουριάζουμε φοβισμένα ανθρωπάκια και δεν ψάχνουμε ποτέ να βρούμε τι κρύβεται πίσω απ' αυτά που μας λανσάρουν...

Ανώνυμος είπε...

Η ιστορία με τον υιό ήταν μια καλοστημένη διαφημηστική καμπάνια που όμως δεν έπιασε μιας και όπως θα ξέρετε πολύ μικρό ποσοστό πολύ κάτω του αναμενόμενου προσήλθε να εμβολιαστεί.
Σε δυο χρόνια θα το ξανακάνουν.
Τώρα που το χουν βρει.
Μόνο που δεν θα το κάνουν πια στην πτωχευμένη ελλάδα αλλά παρακάτω.

Black Bedlam είπε...

melv@ki καλώς όρισες στην αυλή μας, κερνάμε και καφεδάκι. Τα όσα αναφέρεις σχετικά με το τι παίζει με την δημόσια υγεία είναι έτσι και χειρότερα.Όταν ξέσπασε η κρίση σε συζητήσεις
που κάναμε και επειδή είναι γνωστό ότι το κεφάλαιο προκειμένου να ξεπεράσει τα εσωτερικά του αδιέξοδα και τις συγκρούσεις που το οδηγούν στον ιστορικό του αφανισμό,έναν τρόπο διαθέτει:
Την καταστροφή των μέσων παραγωγής.Ακριβώς αυτό έκανε με την κρίση του ΄29. ΠΟΛΕΜΟΣ. Έλεγα λοιπόν,ότι πλέον δεν έχει λόγους να κάνει πόλεμο,τώρα πια διαθέτει πολύ ποιο αποτελεσματικά μέσα,αν θα εκτιμούσε ότι είναι αυτή η στιγμή,που πρέπει να προχωρήσει στην καταστροφή των μέσων παραγωγής.
Και μήπως τι κάνει με τα μέτρα που παίρνει. Οδηγεί στην εξόντωση μεγάλο αριθμό ανθρώπων. Για σκέψου,νοσοκομεία χωρίς γιατρούς,δίχως την αναγκαία υποδομή,χωρίς μηχανήματα,φαρμακευτικό υλικό. Ήδη πολλές επιχειρήσεις που τροφοδοτούν τα νοσοκομεία, με νοσηλευτικό υλικό,διακόπτουν την συνεργασία τους με αυτά. Μπορεί να βάλει με το νου του κανείς τι πρόκειται να ζήσουμε; Η ανθρωπότητα έχει ζήσει τέτοιες καταστάσεις. Όμως εδώ υπάρχει μία διαφορά και η διαφορά αυτή βρίσκετε στο ότι σήμερα τόσο οι επιστήμες όσο και η τεχνολογία θα μπορούσαν να καλύψουν τις ανάγκες της ανθρωπότητας και να εξασφαλίσουν πολύ υψηλές συνθήκες διαβίωσης.Πολύ δε περισσότερο που είναι ο άνθρωπος ο φορέας της επιστήμης και της τεχνολογίας.
Άρα το ζήτημα είναι ποιος διαχειρίζεται αυτήν την ανάπτυξη και προς όφελος τίνος.
melv@ki θες να πούμε και για το τόσο σημαντικό ζήτημα του "ναι αλλά φταίμε και μεις"που λές; Εκπαιδευτικός είσαι νομίζω,έτσι δεν είναι; Για δες τι μαθαίνουν τα παιδιά,όχι τόσο από την στεγνή ύλη,την στείρα γνώση του προγράμματος, που και αυτό παίζει τόσο σημαντικό ρόλο, αλλά για τον τρόπο που αναπτύσσετε η προσωπικότητα του νέου πως αναπτύσσεται το κριτικό πνεύμα, πως και αν αγαλούχητε με τα ιδανικά της Ελευθερίας της Ειρήνης, της Αλληλεγγύης, της Ισότητας,πως κατευθύνετε προς την δημιουργική σκέψη, την άμυλα.......Έχω την βεβαιότητα ότι θα έχεις πολύ περισσότερα να πεις πάνω στο ζήτημα της διαπαιδαγώγησης των νέων. Εξετάζοντας λοιπόν όλα τούτα θα μπορέσουμε ίσως να δώσουμε μιαν απάντηση στο γιατί "καμπουριάζουμε"
Γιατί δεν είμαστε ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ.

Black Bedlam είπε...

Ανώνυμε καλώς ήρθες και συ, πραγματικά ήταν μικρό το ποσοστό που τσίμπησε,αλλά αν υπολογίσεις σε ονομαστικούς αριθμούς όσους μπήκαν στις ατέλειωτες ουρές των εξωτερικών ιατρείων στα νοσοκομεία θα δεις ότι δεν ήταν και λίγοι. Άσε που υπήρξαν και άτομα με συνέπειες στην υγεία τους από τον εμβολιασμό, άσε την ψυχολογία που αναπτύχθηκε γύρω από το πρέπει δεν πρέπει ακόμα και σε κείνους που δεν τσίμπησαν. Τα ερωτηματικά, η ανασφάλεια, η ευθύνη που έπαιρναν για το αν πρέπει η όχι, στο παιδί ή στους παππούδες.
Έναν ολόκληρο χειμώνα παιζόταν το παιγνίδι τους και εκτός από τον οικονομικό κόστος και τα κέρδη που αποκόμισαν όλοι όσοι ενεπλάκησαν στη ρουλέτα αυτή,ποιος ξέρει και τι λογής άλλα παιγνίδια παίχτηκαν σε πολιτικό επίπεδο. Θυμήσου ότι όλο το σενάριο στήθηκε ακριβώς στη περίοδο που έκανε τα....πρώτα της βήματα στην ...πασαρέλα η ΚΡΙΣΗ,και μην ξεχνάμε,η κρίση δεν είναι Ελληνικό...προνόμιο.Η κρίση είναι Παγκόσμια κρίση του ΚαπιταλιστΡικού συστήματος.

Ανώνυμος είπε...

Μπά όσοι έκαναν το εμβόλιο απλά ήταν σίγουρο ότι δεν θα πάθαιναν γρίπη (ελάχιστοι είχαν παρενέργειες, αλλά και η αντίθετη πλευρά ήταν εξίσου υπερβολική), το θέμα ήταν ότι και όσοι ΔΕΝ το έκαναν είχαν πολύ λίγες πιθανότητες να τραβήξουν τα όσα έλεγαν εκείνες τις ημέρες οι ειδήσεις και οι διαφημιστές του εμβολίου. Κλασσική κομπίνα.

Μην μασάς όμως γιατί και όσοι ήταν ενάντια στο εμβόλιο είχαν τους δικούς τους λόγους και δεν ήταν αθώοι, απλά μας έχουν μάθει να εναντιωνόμαστε εύκολα στον φανερό κερδοσκόπο και έτσι απλά γίνεται ο όχλος προβλέψιμος.

βλ. πχ.τα τελευταία γεγονότα με το ισραήλ
Μην ξεχνάς ότι και την PLO αρχικά την χρηματοδότησαν ναζιστές...και φυσικά συνεχίζουν να την χρηματοδοτούν.
Λες ότι "το κεφάλαιο προκειμένου να ξεπεράσει τα εσωτερικά του αδιέξοδα και τις συγκρούσεις που το οδηγούν στον ιστορικό του αφανισμό κτλ. ..."
ο "ιστορικός αφανισμός του κεφαλαίου" είναι αντίστοιχος του "ιστορικού αφανισμού του πολιτισμού"
Είναι με λίγα λόγια μια βλακώδης ρητορεία που σκόπιμα παρερμηνεύει στην ουσία και την λογική στο έργο του Χεγκελ και αργότερα του Μαρξ.

Μην ξεκινάς από την παραδοχή ότι το είδος άνθρωπος είναι ένα είδος αθώο, ένα ακόμη ζώο δηλαδή. Όχι είναι λάθος.
Το θέμα , για να είμαστε και ειλικρινείς είναι ότι θέλουμε την εξουσία και την ισχύ, πάντα εις βάρος των άλλων. Οι άλλοι είναι πάντα ή εθνοπροδότες ή κερδοσκόποι ή κεφαλαιοκράτες ή μηδενιστές ή τρομοκράτες ή φασίστες ή σταλινικοί ή ....ενώ ΕΜΕΙΣ είμαστε δημοκράτες, δίκαιοι , τίμιοι εργατικοί, πάντα υπέρ του λαού, με τους εργάτες, πότε υπέρ της ελευθερίας, πότε υπέρ της δικαιωσύνης, ενάντια στην ολιγαρχία, ενάντια στην διαφθορά...κτλ

Black Bedlam είπε...

Ανώνυμε φίλε.Δύο πραγματάκια να επισημάνω.Αν "αφανιστεί" το καπιταλιστικό σύστημα,τότε αναπόφευκτα θα αφανιστεί και ο πολιτισμός του.Ένας πολιτισμός που φτιάχνει αρχές και χτίζει συνειδήσεις τέτοιες που να μπορεί να τις χειραγωγεί.Ρίξε μια ματιά στο "βάση και επικοδομημα"...Κάτι ακόμη δεν καταλαβαίνω τον συσχετισμό του Χεγκελ και του Μάρξ.Γιατί ναι μεν ο Μάρξ αποδέχτηκε την "διαλέκτική"του Χεγκελ
αλλά ανέτρεψε τον ιδεαλισμό στον οποίο στήριξε όλη του την θεωρία και ας τον αναγνωρισε σαν δάσκαλό του.Όσο για την αναφορά σου στα θέματα
εξουσίας και την ανθρώπινη ιδιοσυγκρασία (σ΄αυτήν δεν αναφέρεσαι;)Εχω και γω κάποιους προβληματισμούς,αλλά πάλι αναλογίζομαι ότι ο ανθρωπος σκέφτεται με τα σημερινά δεδομένα και όχι με κείνα που μπορουν να αναπτηχθούν κάτω από διαφορετικές συνθήκες,σε τελείως διαφορετικές βάσεις και αρχές. Τα ξαναλέμε,καλή σου νύχτα.

Γιατρός είπε...

Αν δεν καταλαβαίνεις τον συσχετισμό Χεγκελ Μαρξ δυστυχώς είναι μεγάλη κουβέντα.
"Είναι αδύνατο να κατανοηθεί πλήρως το «Κεφάλαιο» του Μαρξ και ιδιαίτερα το πρώτο του κεφάλαιο, χωρίς να έχει μελετηθεί και χωρίς να έχει κατανοηθεί ολόκλη­ρη η Λογική του Χέγκελ. Συνεπώς, κανένας από τους μαρξιστές δεν κατανόησε τον Μαρξ εδώ και 1/2 αιώ­να!!» έλεγε κάποιος το 1915, εγώ θα συμπληρώσω .."εδώ και 1 1/2 αιώνα"

Κι έπειτα "....αναλογίζομαι ότι ο ανθρωπος σκέφτεται με τα σημερινά δεδομένα και όχι με κείνα που μπορουν να αναπτυχθούν κάτω από διαφορετικές συνθήκες,σε τελείως διαφορετικές βάσεις και αρχές"

Black Bedlam ξαναδιάβασε αυτό που γράφεις.
Μα οι "διαφορετικές συνθήκες βάσεις και αρχές" αναπτύσσονται από το παρόν και όχι από κάποιο αόριστο μέλλον...ή μήπως έχεις βρεί κάποιο τρόπο ώστε να "τζογάρεις" στην "μελλοντική" σκέψη.

Δεν αναφέρομαι σε ανθρώπινη "ιδιοσυγκρασία" αλλά σε όσα μέχρι στιγμής μας έχει αποδώσει η (ανθρώπινη)ιστορία. Ο ανθρωπος δεν νοήται εκτός ιστορίας (πάλι Χεγκελ)
Να τα λέμε.
Θα υπογράφω "Γιατρός"

ferefono είπε...

Γιατρέ συμφωνώ.
Αυτή η ιστορία με το Ισραήλ είναι πολύ χαρακτηριστική.
Τώρα κατεβάζουν νηοπομπή στην Κύπρο με το σύνθημα Free Cyprus, και θα κατευθυνθούν προς την ζώνη της Αμμόχωστου.
Κι αν πεις και τίποτα είσαι και εθνοπροδότης.

Μήπως μπορείς να μας δώσεις το credit για το απόσπασμα σχετικά με τον Χεγκελ το '15?

Γιατρος είπε...

Γειά σου φερέφωνο.
Για Χέγκελ βλ. "Λένιν Β.Ι. Άπαντα, τ. 29. σελ. 162."

melv@ki είπε...

Μιας και πιάσατε το Ισραήλ. Αυτή τη στιγμή έχει στηθεί ένα παιχνίδι που στόχο του έχει την ανατροπή των συσχετισμών στη Μέση Ανατολή. Η Τουρκία προσπαθεί να επεκτείνει το τόζο επιρροής της νότια, προς τις αραβικές χώρες. Στην προσπάθειά της αυτή διαγράφει την ως τώρα συμμαχία της με το Ισραήλ και στρέφεται προς τους άραβες ζητώντας τη συμπάθειά τους.
Στο μέσο όλων αυτών, ένας λαός, περικλεισμένος από τείχη, απελπισμένος, πεινασμένος, ρημαγμένος.
Έξω απ΄ τις θεωρίες συνομωσίας, τις φιλοσοφικές συζητήσεις, τους συσχετισμούς Χέγκελ και Μαρξ, υπάρχουν άνθρωποι.
Και αν οι Ναζί χρηματοδότησαν την PLO, τι αποδεικνύεται; Μήπως η χρηματοδότηση αυτή στάθηκε ικανή να αντισταθμίσει τα τεράστια κεφάλαια που εισρέουν στο Ισραήλ απ' τους Εσκενάζυ της Αμερικής και της Ευρώπης;
Ή μήπως αρκεί η διαπίστωση αυτή για να σταματήσουν οι Ισραηλινοί να κυκλοφορούν ένοπλοι στις γειτονιές των Κατεχόμενων και να γκρεμίζουν σπίτια αμάχων;
Η ανάρτηση έχει να κάνει με τη χειραγώγηση που υφίστανται οι ανθρώπινοι εγκέφαλοι. Είτε πρόκειται για την χρησιμότητα των εμβολίων/φαρμάκων που χορηγούνται ασύστολα, είτε πρόκειται για γεγονότα της παγκόσμιας ιστορίας.
Γιατρέ μου, έχω να σου πω μια ιστορία για ένα εμβόλιο. Που χορηγήθηκε στο κοριτσάκι μου προκαλώντας του σοβαρές νευρολογικές διαταραχές. Που κανένας γιατρός δε δέχτηκε να καταγράψει και που ο ΕΟΦ αρνήθηκε να εξετάσει...
Έχω ακόμη να σου πω και για ένα αγόρι, παλαιστίνιο, που γνώρισα και που σε μια μέρα έχασε μάνα, πατέρα και τέσσερα σδέλφια. Για μια γη γεμάτη σκόνη και πέτρες που θάβει καθημερινά τα παιδιά της.
Που τους έχουν γραμμένους -γιατρέ μου- στα παλιά τους τα παπούτσια και το Μαρξ και τον Χέγκελ και όλους όσους τους καταχράστηκαν αδιάντροπα.
Καλησπέρα.

Γιατρός είπε...

Melvaki είσαι ευαίσθητο και σε κατανοώ.
Κι εγώ ξέρω ένα παιδάκι που το αδερφάκι του που δεν είχε κάνει το εμβόλιο πέθανε ενώ αυτό που το είχε κάνει έζησε.
Κι έχω γνωρίσει ένα όμορφο κορίτσι που έμεινε ορφανο και ήταν εβραιόπουλο ήτυαν μόλις δεκέξι κι ήταν σκέτη φωτιά, το πήρε ένας παλαιστηνιος κακός και το έκανε πόρνη στα λιμάνια κτλ κτλ.
Ασε μας ρε melvaki με τις μελούρες σου.
Να σου απαντήσω πάντως ότι αν έχουν γραμμένο τον Χεγκελ και τον Μαρξ κακό του κεφαλιού τους.
Επίσης το οτι οι Ναζί χρηματοδότησαν την PLO έχει σημασία αλλά επειδή κι εσύ μάλλον έχεις γραμμένους το Χέγκελ και τον Μαρξ και είσαι με τους "ανθρώπους" δεν θα σου εξηγήσω την σημασία της ιδεολογικοποίησης και της ηθικοπλασίας που αγοράζεις.
Θα σε αφήσω να βαυκαλίζεσε στον συναισθηματικό σου παροξυσμό
Κάτσε με τους ανθρώπους.

melv@ki είπε...

Γιατρέ μου,

Μιλώ με τη γνώση του ανθρώπου που ΕΖΗΣΕ στο Ισραήλ χρόνια. Που περπάτησε στα Κατεχόμενα, στη Χεβρώνα και τη Ζενίν, στη Ραμάλα, τη Βηθλεέμ και την Γάζα.
Που περπάτησε στις πόλεις του Ισραήλ, τη Γιάφο, τη Ζεφάτ, τη Ναζαρέτ, τη Ναχαρία, το Κιριάτς Μονά, τη Τιβεριάδα, την Καπερναούμ, την Καρμιέλ.
Που σπούδασε σε Ισραηλινό Πανεπιστήμιο παρέα με άραβες και εβραίους.
ΠΟυ έχει φίλους και άραβες και εβραίους.
Που συναναστράφηκε με εβραίους, με παλαιστίνιους, με βεδουίνους, με μαρωνίτες, με Δρούζους και Τσερκέσους.
Kαι κυρίως, που έχει άντρα Παλαιστίνιο;
Θες να μετρήσουμε πόσα εβραιόπουλα σκοτώνονται κάτω κει και πόσα παλαιστινιόπουλα;

Προσωπικά ούτε τον Μαρξ έχω γραμμένο ούτε τον Χέγκελ. Μη βιάζεαι να βγάλεις συμπεράσματα. Αλλά και να τους είχα, δικό μου καπέλο.

Σε οποιαδήποτε χώρα του κόσμου υπάρχει πόλεμος, τις αντικρουόμενες παρατάξεις εξοπλίζουν πάντα εξωτερικοί παράγοντες που έχουν συμφέροντα ελέγχουυ στην περιοχή. Αλλά δε μου απάντησες, μπορούν να αντισταθμίσουν τα χρήματα των Ναζί τα χρήματα που εισρέουν στο Ισραήλ;

Οι άνθρωποι στη Χεβρώνα μένουν σε μισογκρεμισμένα σπίτια ενώ στο Ισραήλ σε όμορφους οικισμούς.

Οι άνθρωποι στο Ισραήλ παίρνουν επιδοτήσεις, δάνεια, έχουν πολύ καλό βιωτικο επίπεδο ενώ στα Κατεχόμενα πεινάνε.

Τα παιδιά του Ισραήλ από χαμηλά κοινωνικονομικά στρώματα ενισχύονται απ' το πρόγραμμα του Πέραχ ενώ της Παλαιστίνης αφήνονται στην τύχη τους.

Οι Ισραηλινοί ταξιδεύουν στον κόσμο ενώ οι παλαιστίνιοι περικλείονται από τείχη.

Και όσο συμβαίνουν αυτά τόσο ο εξτρεμισμός και ο φανατισμός θα ανθίζει.
Εγώ μιλάω για τις μελούρες που είδα με τα ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΜΑΤΙΑ όχι για αυτά που διαβάζεις εσύ στα μυθιστορήματα.

Shalom etslenou, γιατρέ μου, είναι η αριστερή οργάνωση του Ισραήλ που αγωνίζεται για να πάρουν οι Παλαιστίνιοι τη γη που δικαιούνται.

Shalom leha, γιατρέ μου, και σε συμβουλεύω να μην είσαι τόσο εμπαθής...

Γιατρός είπε...

Είπα ότι με το μεσανατολικό ζήτημα παίζονται παιχνιδια εξουσίας.
Δεν είπα ότι συμφωνώ με τα τείχη ή με τις μεθόδους επιβολής.
Αυτά θα λέμε μελβακι?
Απέναντι σε μια πολιτικής υφής επισήμασνη αντέταξες-απαξιόνωντας τον Χέγκελ, μια μελόδραματοποιημένη απόδοση της πραγματικότητας.
(μιας και το είπες)
και πάλι συνεχίζεις , με την εμφατική παράθεση των τόπων όπου περπάτησες και των φυλών που συναναστράφηκες. Ποιά είναι η ουσία όσων λες όμως? Τι λες να μην ξέρω ότι παιδιά μένουν ορφανά?

Οκ. Δεν θα είμαι εμπαθής. Καμιά φορά παρασύρομαι.
Να με συχωρείς.

Black Bedlam είπε...

Γιατρέ μου ξαναβρισκόμαστε.Για να δούμε όμως τι σε ξενίζει όταν σου λέω για την διαφορετική αντίληψη ανάμεσα στον Μαρξ και τον Χέγκελ. " Η δική μου διαλεκτική μέθοδος, ως προς την βάση της, δεν είναι μόνον διαφορετική,είναι κατευθείαν το αντίθετό της. Για τον Χέγκελ η διαδικασία της νόησης, που με το όνομα ιδέα- το μετατρέπει μάλιστα σε αυθυπόστατο υποκείμενο- είναι ο δημιουργός του πραγματικού που αποτελεί μονάχα το εξωτερικό του φανέρωμα. Για μένα αντίστροφα, το ιδεατό δεν είναι παρά το υλικό, μεταφερμένο και μετασχηματισμένο στον ανθρώπινο εγκέφαλο" αναφέρει ο Μαρξ. Το ότι η λογική του Χέγκελ έπαιξε σοβαρό ρόλο στο να αναπτύξει τις απόψεις του ο Μάρξ, φαντάζομαι δεν αμφισβητείτε, μιας και η Λογική του Χέγκελ κατέχει την κεντρική θέση στην
Φιλοσοφία του (του Χέγκελ) Αυτό μάλιστα το αναφέρει σαφώς ο Μάρξ λέγοντας χαρακτηριστικά παρά την αντίθεση της δικής του μεθόδου και του Χέγκελ "Η μυστικοπάθεια που υφίσταται η διαλεκτική στα χέρια του Χέγκελ, δεν αναιρεί διόλου το γεγονός ότι πρώτος αυτός έχει εκθέσει τις γενικές μορφές κίνησης με τρόπο καθολικό και συνειδητό, και συνεχίζει:
ΣΤΟΝ ΧΈΓΚΕΛ Η ΔΙΑΛΕΚΤΙΚΉ ΒΡΊΣΚΕΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΚΕΦΆΛΙ ΚΆΤΩ. ΧΡΕΙΆΖΕΤΑΙ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΑΠΟΔΟΓΥΡΊΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΤΗΝ ΣΤΗΡΊΞΟΥΜΕ ΣΤΑ ΠΌΔΙΑ ΤΗΣ.........."
Αυτά τα ολίγα για να απαντήσω στην θέση μου σχετικά με την σχέση Μάρξ και Χέγκελ. Όπως καταλαβαίνεις, ίσως λάθος κατάλαβα εγώ,ότι στην αρχική σου ανάρτηση ταύτιζες τις ιδέες του
Μάρξ και του Χέγκελ. Να χαρείς μόνον μη με βάζεις να ξανακάτσω στα θρανία για επαναλήψεις.
Στη συνέχεια αναφέρεσαι στην θέση μου σχετικά με " αναλογίζομαι ότι ο άνθρωπος, σκέφτεται με τα σημερινά δεδομένα......." Έχω να σου πω ότι πρώτα και κύρια δεν παίρνεις υπ΄όψη σου το
ότι αναφέρομαι και στους δικούς μου προβληματισμούς γύρω από το ζήτημα,αλλά για να μην οδηγηθώ στην απόρριψη και στον μηδενισμό, αλλά και γιατί πιστεύω ότι ο άνθρωπος "γίνεται"
και όχι γεννιέται,γιαυτό λέω ότι σε μια άλλη κοινωνία με άλλες αρχές και άλλες αξίες ίσως αναδειχτεί ένα άλλο μοντέλο ανθρώπου που δεν θα έχει σαν σκοπό και στόχο και οι "βάσεις"του δεν θα στηρίζονται"στην εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο" Και φυσικά, πάρε υπ΄όψιν σου ότι οι ανατροπές γίνονται από τις μειοψηφίες. Από εκείνους που μπόρεσαν να απεγκλωβίσουν και να
επαναστατικοποιήσουν την συνείδησή τους. Καλά ίσαμε εδώ όμως βρισκόμαστε αντιμέτωποι με μια πραγματικότητα. Είναι μια πραγματικότητα ζοφερή που έτσι κι΄αλλιώς πρέπει να αντιμετωπιστεί.
Έχεις να προτείνεις κάτι προς αυτήν την κατεύθυνση; Ή μήπως να πιάσουμε την κουβέντα για να αναλύσουμε το σύστημα λογικής του Χέγκελ και του Μάρξ, αφήνοντας την ζωή να μας προσπερνάει και να μας βγάζει κοροϊδευτικά την γλώσσα, χωρίς ούτε κατά διάνοια να περάσει από το μυαλό σου, ότι μπορεί να υποτιμώ και την αναγκαιότητα της ΓΝΏΣΗΣ.

melv@ki είπε...

Γιατρέ μου,
Πού ακριβώς το είδες το μελόδραμα; Η πραγματικότητα δε χρειάζεται μελοδραματοποίηση, τα καταφέρνει και μόνη της.
ΟΜΩΣ
η ουσία όσων λέω έγγειται στο ότι το φιλοσοφείν απ' το γίγνεσθαι απέχουν έτη φωτός.
Επίσης,
δε θυμάμαι ποτέ στη ζωή μου να έχω απαξιώσει τον Χέγκελ ή τον Μαρξ.
Εκείνο που απαξιώνω είναι η ισοπέδωση της ιστορίας.
Είναι πολύ διαφορετικό, γιατρέ μου, να ξέρεις ότι παιδιά μένουν ορφανά απ' το να τα βλέπεις με τα ίδια σου τα μάτια. Εκεί, σου φεύγει ο τσαμπουκάς, τσαντίζεσαι, τρομάζεις και τρέχεις να κρυφτείς.
Ο Χέγκελ και ο Μαρξ είναι χρήσιμοι για εμάς, που χορτάτοι, καθόμαστε στις καρέκλες μας και φιλοσοφούμε προσπαθώντας αν εξηγήσουμε τα ανεξήγητα.
Είναι όμως παγερά αδιάφοροι στους πεινασμένους, γιατρέ μου. Σε όλους τους πεινασμένους που ξυπνάνε και κοιμούνται με μόνιμα τη σκέψη τους στο πώς θα επιβιώσουν.
Δεν είναι απαξίωση το συμπέρασμα αυτό, είναι αποτύπωση της πραγματικότητας.

Και για να επιστρέψουμε στο θέμα μας,
οι Ναζί δεν ήταν αυτοί που γιγάντωσαν την BAYER? Εκείνοι που ξεκίνησαν βιολογικά πειράματα σε κρατουμένους των στρατοπέδων συγκέντρωσης του β' Παγκοσμίου πολέμου ή κάνω λάθος;
Φαρμακευτικές εταιρίες δεν είναι αυτές που με την ομπρέλα του ΠΟΥ της UNICEF κλπ. κάνουν πειράματα στις χώρες της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής; Και που χρησιμοποιούν ανθρώπους-πειραματόζωα για το "καλό" της ανθρωπότητας; Δεν τα λέω εγώ, το τμήμα βιοηθικής του Πανεπιστημίου της Κρήτης τα λέει, ψάξτο.

Black Bedlam είπε...

melv γεια σου. Αλήθεια όταν δεν ξέρεις σε ποια γη να θάψεις τους νεκρούς σου, πολύ λίγο σε νοιάζει ο Μαρξ ή ο Χέγκελ. Όταν ρημάζεται η ζωή σου, όταν γύρω σου και μέσα σου κουβαλάς
ερείπια και χαλάσματα, όταν.....Μην συνεχίσω και κατηγορηθώ για μελοδραματισμούς. Όμως γιατρέ μου, αυτές οι περιγραφές, δεν βρίσκονται ούτε σε σενάρια συνομοσιολογίας,ούτε σε σενάρια διεστραμμένων εγκεφάλων. Είναι η καθημερινότητα εκατομμυρίων ανθρώπων και όχι μόνον στην Παλαιστίνη, αλλά όπου ο επεκτατισμός και η ανάγκες των συμφερόντων του διεθνούς κεφαλαίου, επέβαλε και επιβάλει μεθόδους αφανισμού ολόκληρων λαών. Δεν διστάζουν ! Και γω όσο τετριμμένο και αν ακούγετε όσες φορές και να το έχω πει, θα το επαναλάβω. Κάνουν πολύ καλά την δουλειά τους. Υπερασπίζονται τα συμφέροντά τους με απόλυτη συνέπεια. Το ζητούμενο είναι τι κάνουμε εμείς.

melv@ki είπε...

Eπίσης,
επειδή τα μόνα μέρη που είδα να εφαρμόζεται επιτυχώς το Κεφάλαιο του Μαρξ είναι τα πρώτα χρόνια της μετεπαναστατικής Ρωσίας και τα εβραϊκά Κιμπούτς,
τείνω στο συμπέρασμα πως
ο μόνος ασφαλής δρόμος να κατανοήσει κανείς τους συσχετισμούς που συνθέτουν την ανθρώπινη ιστορία είναι ο Δαρβινισμός.
Επιβιώνει εκείνος που αναπτύσσει τις δεξιότητες εκείνες
που του επιτρέπουν να επιβιώσει στο περιβάλλον που ζει...
Την καλησπέρα μου σε όλους, συμφωνούντες και διαφωνούντες.

melv@ki είπε...

Kαλησπέρα Black Bedlam.
Θα ήμουν ευτυχής να ζω σ' έναν κόσμο στον οποίο ο Μαρξ θα βρισκόταν σε περίοπτη θέση. Ειλικρινά σου το λέω.

Αλλά στο σημείο αυτό τείνω να συμφωνήσω με το γιατρό όταν γράφει τα παρακάτω και να θέσω την απαισιόδοξη άποψη ότι ο Μαρξ είναι εσαεί καταδικασμένος να αποτυγχάνει, όχι γιατί οι θέσεις του ήταν λανθασμένες, αλλά γιατί η ισχύς είναι εκ φύσεως ζητούμενο της ανθρώπινης φύσης:

"Το θέμα , για να είμαστε και ειλικρινείς είναι ότι θέλουμε την εξουσία και την ισχύ, πάντα εις βάρος των άλλων. Οι άλλοι είναι πάντα ή εθνοπροδότες ή κερδοσκόποι ή κεφαλαιοκράτες ή μηδενιστές ή τρομοκράτες ή φασίστες ή σταλινικοί ή ....ενώ ΕΜΕΙΣ είμαστε δημοκράτες, δίκαιοι , τίμιοι εργατικοί, πάντα υπέρ του λαού, με τους εργάτες, πότε υπέρ της ελευθερίας, πότε υπέρ της δικαιωσύνης, ενάντια στην ολιγαρχία, ενάντια στην διαφθορά...κτλ "

Γιατρός είπε...

@black bedlam
μου λες να μην σε βάλω στα θρανία για επαναλήψεις ενώ από τα λίγα που αναφέρεις φαίνεται να μην γνωρίζεις κάποια πράγματα εξ αρχής και σαν να έκανες μια διαγώνια ανάγνωση κάπου στο wikipedia και τα λες. Δεν ξέρω έτσι μου φάνηκε. Τέλος πάντων ας μην διαφωνήσουμε παραπάνω δεν πειράζει.
Να συμφωνήσω ότι ο Μάρξ πήγε την Χεγκελιανή σκέψη παρακάτω. Τώρα αν την πήγε προοδευτικά και με συσχετισμούς όπως ερμηνεύω εγώ ή κλοτσηδόν όπως ερμηνεύουν γενικότερα οι μαρξιστές του καφενείου είναι μια κουβέντα που καλύτερα να μην την κάνουμε.

@Melvaki
η φιλοσοφία ειδικότερα δε του Χέγκελ ή του Μαρξ δύναται να πραγματωθεί κι όταν αυτό συμβαίνει δεν απέχει από την ουσία όσων λες με μελοδραματικό πράγματι τρόπο.
Η ισχύς είναι το κεντρικό θέμα και το δικό σου/μας και του Χέγκελ και του Μάρξ.
Είναι αυτό που μας συγκινεί.
Ας το σκεφτούμε.

ferefono είπε...

ε όχι και μαρξιστές του καφενείου γιατρέ μου.
ε όχι και μαρξιστές του καφενείου.
Που το δες στην ελλάδα αυτό το φρούτο.
Εδώ μιλάμε για αναλύσεις υψηλότατου επιπέδου, όπου ο καπιταλισμός καταστρέφει τα μέσα παραγωγής για να ξεπεράσει την κρίση, όπου τα εσωτερικά αδιέξοδα από την μία ρίχνουν φατούρο στις νομοτέλειες από την άλλη, όπου ο αντιδραστικός σοσιαλισμός βάζει τρικλοποδιά στον ουτοπικο, και όπου το πεδίο της συνείδησης γίνεται πεδίο γνώσης κτλ κτλ.
Άστα γιατρέ και οι μαρξιστές του καφενείου είναι από καιρό στην εξουσία, οπότε μην λες πολλά μας ακούν.

Black Bedlam είπε...

Ναι melv ακριβώς όπως το λες είναι επιδιώκουμε την εξουσία σε βάρος των άλλων. Να προσδιορίσουμε ποιοι είναι οι άλλοι όμως και να αποφασίσουμε με ποιους είμαστε.Γιατί ζούμε σε μια ταξική κοινωνία και αυτό που συμβαίνει τώρα είναι ότι την εξουσία την έχουν εκείνοι που ανήκουν σε μια τάξη,την αστική στην τάξη,που διαχειρίζεται το κεφάλαιο που παράγουμε εμείς και η οποία δεν μπορεί να υπάρχει χωρίς εμάς τους εργαζόμενους.Και φυσικά μιλάμε για το δίκιο μας,το δικό μας το δίκιο, γιατί είμαστε μια τάξη που καταπιέζεται,αν δεν μας καταπίεζαν,τότε από που προέρχονται τα τεράστια κέρδη τους,αφού ουσιαστικά αυτοί δεν παράγουν καν.melv@ki μου "οι άλλοι είναι πάντα εθνοπροδότες" Υπάρχει αμφιβολία ως προς αυτό; Θεός τους είναι το κεφάλαιο και το κεφάλαιο δεν έχει πατρίδα.Δεν το βλέπουμε μήπως σε τούτες τις στιγμές,εξυπηρετούν τα Εθνικά συμφέροντα με τα μέτρα που παίρνουν; Είναι και κερδοσκόποι, είναι και μηδενιστές,είναι και φασίστες και όλα όσα αναφέρεις και ακόμα ποιο πολλά και μιλάμε για την τάξη τους.Τώρα θα πεις τι μας διαφοροποιεί ΕΜΑΣ από το να είμαστε όλα τα παραπάνω. Μιλάμε για τάξεις και όχι για μεμονωμένες προσωπικότητες.Ξέρεις πόσους με τα χαρακτηριστικά που περιγράφεις και συ και ο ΑΝΩΝΥΜΟΣ πριν γίνει ΓΙΑΤΡΟΣ, έχω γνωρίσει στις τάξεις της αριστεράς και της εργατικής τάξης;........Εδώ σαφώς πρέπει κανείς να πάρει υπ΄όψιν του, ότι όλοι εμείς "σπουδάσαμε" στα σχολεία τους, με ότι αυτό συνεπάγεται.Ξαναλέω όμως ότι μιλάμε για μια τάξη και τις αρχές που θα διέπουν την δική της κοινωνία.Και θα πεις ...και θα πεις... και συ και γω και το φερέφωνο και ο γιατρός και πόσο λυπάμαι που δεν μπορούμε να είμαστε κάπου παρέα να ξημερωθούμε όπως παλιά με κάποια άλλα συντρόφια, να πλακωθούμε και ταυτόχρονα να τα βρούμε,γιατί δεν νομίζω ότι για κάποιον από εμάς το ζητούμενο δεν είναι μια ζωή τέτοια, που να μας εξασφαλίζει όσα δικαιούται ο σημερινός άνθρωπος της κοινωνίας της αφθονίας της τεχνολογίας των
επιστημών......melv,πιθανόν να έχει πέσει στα χέρια σου,αν όχι αναζήτησε το ΜΑΝΙΦΕΣΤΟ των ΜΑΡΞ- ΕΝΓΚΕΛΣ...Νάσε καλά και καλό σου βράδυ.

melv@ki είπε...

Να σου πω κάτι Black Bedlam; Μ' αρέσει ο τρόπος που μιλάς. Που ζητάς (αλλού) να μπούμε στις λαϊκές συνελεύσεις κι όχι να αρχίσουμε να αγορεύουμε αλλά ν' ακούσουμε τι θέλει ο κόσμος.
Μ' αρέσουν όσα γράφεις. Και δε διαφωνώ μαζί σου αλλά... υπάρχει ένα τεράστιο αλλά. Αμφιβάλλω πάρα πολύ για το αν κάποτε οι άνθρωποι θα αποκτήσουν ταξική συνείδηση και για το αν θα συνειδητοποιήσουν τη δύναμή τους και θα σταματήσουν να γίνονται γρανάζια της παραγωγικής διαδικασίας, ενισχύοντας έτσι τη δύναμη της άρχουσας τάξης.
Και αν γίνει αυτό ποιοι θα ηγηθούν της αριστεράς και της εργατικής τάξης δίνοντας εγγυήσεις πως δε θα φτάσουν τα πράγματα εκεί απ' όπου ξεκίνησαν.
Το 1985, χρειάστηκε να πάμε στη Ρωσία. Για ιατρικούς λόγους. Άσε τι είδα εκεί... άσε καλύτερα. Ήμουν 13 χρόνων αλλά τα θυμάμαι. Αργότερα τα κατάλαβα κιόλας. Θυμάσαι τη Φάρμα των ζώων του Όργουελ; Αυτό ακριβώς. Τα γουρούνια είχαν αντικαταστήσει τους ανθρώπους και στο τέλος της ιστορίας περπατούσαν κι αυτά στα δυο τους πόδια κι έκαναν τα ίδια ακριβώς.
Το ΜΑΝΙΦΕΣΤΟ που λες το έχω για Ευαγγέλιο, αλλά μου φαίνεται πως είναι γραμμένο για ρομαντικούς.

Τώρα ο γιατρός μπορεί να μου πει πάλι ότι βαυκαλίζομαι στο συναισθηματικό μου παροξυσμό. Ας είναι...

Black Bedlam είπε...

Γεια σου ferefonο νομίζεις ότι σε ξέχασα; Λάθος. Σε έχω στο μυαλό μου, γιατί χωρίς να εκφράζεις μία άποψη,παίρνεις θέση με μόνο όπλο σου την ειρωνία και η ελπίδα μου είναι ότι δεν με καταστάσεις στους Μαρξιστές του καφενείου. Ξέρεις δεν δηλώνω ούτε ειδικότητα,ούτε ότι έχω εντρυφήσει στον Μαρξισμό και δεν κάνω και το φερέφωνο κανενός.Έχω μελετήσει κάποια πράγματα και κυρίως τα αντιπαραβάλλω με την πραγματικότητα που βιώνω τόσο εγώ όσο και οι άνθρωποι του μόχθου.Όμως ας μην συνεχίσουμε με αντιπαράθεση άλλωστε δεν οδηγεί πουθενά. Μακάρι να είχαμε την δυνατότητα να τα πούμε πρόσωπο με πρόσωπο και να αντιπαρατεθούμε και να συμφωνήσουμε,αρκεί να μην υπάρχει προκατάληψη και εγκλωβισμός στις απόψεις του καθενός μας.
ΓΙΑΤΡΕ μου,για να δούμε τι ζόρι τραβάς και συ. Νομίζω ότι η κουβέντα μας θα μπορούσε να είναι και εποικοδομητική. Γιατί είχαμε την ευκαιρία να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα.
1. Ότι ο ιστορικός αφανισμός του Κεφαλαίου, δεν μπορεί να παρά να συμπαρασύρει και τον πολιτισμό που ανέδειξε στα χρόνια της κυριαρχίας του και ότι τελικά αυτή η άποψη δεν αποτελεί μια "βλακώδη ρητορεία".....όπως έλεγες σαν ΑΝΩΝΥΜΟΣ πριν γίνεις....Γιατρός. 2.συμφωνήσαμε και στη "σχέση" ανάμεσα στον Χέγκελ και τον Μάρξ. Εσύ ο ίδιος γράφεις :....Να συμφωνήσω ότι ο Μάρξ πήγε την Χεγκελιανή σκέψη παρακάτω..... Το ερώτημα που μου προκύπτει είναι: Γιατί μου πας κόντρα,δίχως λόγο μάλιστα. Τι ζόρι τραβάς αν τα διάβασα με διαγώνια ανάγνωση από την WIKIPEDIA; Θες να μιλήσουμε για κείνους που παρερμηνεύουν τον Μαρξισμό; Αν και να σου πω κάτι, με όλους όσους έχω μιλήσει επισημαίνουν ακριβώς αυτό το θέμα της παρερμηνείας του Μαρξισμού, κρατώντας την ικανότητα της ορθής ερμηνείας του Μαρξ για πάρτι τους.Ελπίζω να μην ανήκεις σ΄αυτήν την συνομοταξία.

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...