Παρασκευή, 13 Ιανουαρίου 2012

Η εργατική τάξη έχει ιστορικές ευθύνες;

Η εργατική τάξη έχει ιστορικές ευθύνες. 
Κάθε βήμα συμβιβασμού και υποταγής είναι βήμα προς την εξαθλίωση. Τώρα πρέπει να υπερνικήσει το φόβο και την τρομοκρατία στους τόπους δουλειάς. Είναι ώρα ταξικής αφύπνισης, ενότητας και αντεπίθεσης. Οι εργάτες, οι μισθωτοί σκλάβοι, παράγουν τον πλούτο, δεν είναι "μισθολογικό κόστος", όπως θέλουν να τους πείσουν οι εκμεταλλευτές τους, τα κόμματα και οι συνδικαλιστές που υπηρετούν τον καπιταλισμό.Για να κερδίσουμε στον ταξικό πόλεμο, όλοι στη μάχη, συμπόρευση με το ΚΚΕ, οργάνωση και δράση με το ΠΑΜΕ. Για τη μεγάλη λαϊκή συμμαχία, για να ανήκει ο πλούτος στους εργαζόμενους που τον παράγουν. Κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων, αποδέσμευση από την ΕΕ με λαϊκή εξουσία και μονομερής διαγραφή του χρέους»
εδώ  Ριζοσπάστης  9/1    "Για να κερδίσουμε τον πόλεμο"

Αυτά λέει το ΚΚΕ και οι ερωτήσεις............         

Ποιες είναι οι ευθύνες τις εργατικής τάξης;
Πως προσδιορίζεται ο συμβιβασμός και η υποταγή;

H oυσία βρίσκεται στο πώς  ο καθένας ερμηνεύει την έννοια της ευθύνης, την έννοια του συμβιβασμού και της υποταγής.
Και σου λέει:

-"Είναι υποταγή να εξασφαλίζω το ψωμί της οικογένειας και των παιδιών μου";

-"Τι είναι αυτό που θα με οδηγήσει στην εξαθλίωση, αν όχι το να προκαλέσω το αφεντικό να με απολύσει";

Και η ταξική αφύπνιση τι είναι η ταξική αφύπνιση.

-"Εγώ να αφυπνιστώ; Εγώ που όλα μου τα χρόνια δουλεύω με συνέπεια και βγάζω την μεγαλύτερη παραγωγή στο τμήμα μου";

-"Ενότητα με ποιον, αντεπίθεση σε ποιον, σε εκείνον που μου δίνει δουλειά";


Μισθολογικό κόστος; Τι είναι αυτό;

-"Δεν είναι τα χρήματα που κοστίζω στο αφεντικό" ;
-Αυτός δεν είναι που ρισκάρει;
-"Αυτός δεν πληρώνει για μένα την ασφάλειά μου, τα δώρα μου, τις άδειές μου";

-"Και τι έχουν τα κόμματα που υπηρετούν τον καπιταλισμό; Τόσα χρόνια καπιταλισμό δεν είχαμε;
 Μέσα στον καπιταλισμό δεν αποκτήσαμε σπίτι, αυτοκίνητο, δεν κάναμε διακοπές, μέσα σε αυτό το σύστημα, διακοπές, ένα μήνα ολόκληρο,με τις παρέες μας και τα ταβερνάκια μας, τα θέατρα και τα ταξίδια μας,με τα φροντιστήρια στα παιδιά";
Επειδή βρέθηκαν πέντ΄εξη λαμόγια και τα φάγανε, επειδή οι τοκογλύφοι πάνε να βάλουν στο χέρι την πατρίδα, τι πρέπει να κάνουμε, επανάσταση;
Γιατί, την είδαμε και την επανάσταση"............

Υπάρχει όμως  και η άλλη εκδοχή:

-"Και τι μπορούμε να κάνουμε";
-"Άντε και να φωνάξουμε, μήπως θα μας ακούσει κανείς";
-"Και κάποιοι που φωνάζανε τόσα χρόνια; Τα είδαμε τα αποτελέσματα.
Να, σήμερα τα ζούμε, μας εξοντώνουν, μας κλέβουν, χώνουν το χέρι τους βαθιά στην τσέπη μας, αλλά μπορείς να μου πεις  τι μπορούμε να κάνουμε";
......."Εσείς δεν μπορείτε να τα βρείτε μεταξύ σας "...

Αν συνεχίσεις την κουβέντα, είναι σίγουρο ότι θα σε πάει τσουλώντας  στην Σοβιετική Ένωση, στον Στάλιν,στα γκούλαγκ και αν ξέρει και τίποτε παραπάνω, στον Γκορμπατσόφ γραμματέα της ΚΕ του Κ.Κ  και που σαν γραμματέας, κήρυξε παράνομο το ίδιο το κόμμα του,το κόμμα του Λένιν!

Και η άλλη,γιατί έχει και άλλη και άλλη "επιχειρηματολογία" και ερωτήματα,πολλά ερωτήματα.

-"Να μην υπακούσω; Ε και, τι θα βγει, θα μου τα πάρουν και μάλιστα με πρόστιμο".

- "Δεν έχω, αλλά τι να κάνω, να μου κόψουν την σύνταξη, να κόψουν τον μισθό του παιδιού στο δημόσιο,να μου κόψουν το ρεύμα";

- "Εσείς,  δεν καταλαβαίνεται τι θα συμβεί όταν κηρύξουμε πτώχευση".

Και μια άλλη.
Σου απαντάει αγανακτισμένος και πάνω απ΄όλα, παραδομένος:

- "Ναι δίκαιο έχεις, αλλά μπορείς να μου πεις το δια ταύτα";
- "Τι να κάνω;  Ο κόσμος δεν καταλαβαίνει, αδιαφορεί, είναι τρομοκρατημένος, είναι μέσα στην απόγνωση, είναι μέσα στην άγνοια, τι μπορώ να κάνω μόνος μου.
Στο σωματείο δεν μπορούμε να κάνουμε απαρτία.
Μόνον όταν έχουμε εκλογές μαζεύονται,με τις εντολές του προϊστάμενου ή του διευθυντή γραμμένες σε χαρτάκι ή έρχονται να ψηφίσουν αυτόν στον οποίο έχουν κάποια υποχρέωση  δέσμευση, ή τους έχει υποσχεθεί κάτι".

Και ακόμη μια  εκδοχή, ενδιαφέρουσα ομολογώ.

Είναι μετρήσιμος  και πώς ο κοινωνικά αναγκαίος χρόνος εργασίας;
Μετριέται με τον  μέσο  όρο και ποιος είναι ο τύπος που μας δίνει  τον μέσο όρο του κοινωνικά αναγκαίου χρόνου εργασίας; 
Η αξία του εμπορεύματος είναι φυσικό μέγεθος, όπως είναι το μήκος, η μάζα, ο χρόνος, κτλ των σωμάτων;...............

Είναι απαντημένα όλα αυτά και στην σωστή τους διάσταση, την επιστημονική.
Το ζήτημα: 
Πόσο είναι γνωστές οι απαντήσεις;
....................................................................................

Και στο μεταξύ, οι αποφάσεις και τα μέτρα είναι καταιγιστικά.
Δεν τα προλαβαίνεις και έτσι και αλλιώς δεν σε αφορούν και δεν σε αφορούν, γιατί  έτσι και αλλιώς δεν μπορείς να ανταποκριθείς σε αυτά ακόμη και αν θέλεις να συμβάλλεις στην "σωτηρία της Πατρίδας σου", που πια μόνον Πατρίδα σου δεν είναι, γιατί και αυτήν μαζί με την αξιοπρέπεια και την ζωή σου την ίδια, στην έχουν αλώσει.

Τα νέα μέτρα, οι μεθοδεύσεις και τα προγράμματα διάσωσης του κεφαλαίου μπρος στην αδιέξοδη κρίση του, είναι καθαρό ότι δεν είναι μέτρα που μπορεί να διασφαλίσουν την παραπέρα διαχείριση της κρίσης, αλλά στοχεύουν κατ΄ευθείαν στην εξολόθρευση μεγάλου μέρους λαϊκών μαζών. 
Μακρύς ο κατάλογος των μέτρων στους  μισθούς, στις συντάξεις, σε επιδόματα ανεργίας, στις κοινωνικές παροχές.

Μερικά μόνον από αυτά που μεθοδεύονται: ΕΔΩ  και   ΕΔΩ

Ας ρίξουμε όμως και μια ματιά στις εκτιμήσεις για τον χαρακτήρα της κρίσης

"Ο καπιταλισμός έχει εξαντλήσει τα όριά του".
"Η κρίση είναι τόσο βαθιά που δεν μπορούν να την τιθασεύσουν".
"Ο καπιταλιστικός τρόπος παραγωγής περνάει πλέον σε φάση παρακμής". 
"Ο καπιταλισμός έχει φάει τα ψωμιά του. Αναδεικνύονται τα ιστορικά του όρια".
 Από τις κατά καιρούς εκτιμήσεις και διατυπώσεις του ΚΚΕ.

 ............"Όταν λέμε στο λαό ότι το καπιταλιστικό σύστημα - και μιλάμε και για το καπιταλιστικό σύστημα της Ευρώπης, το οποίο έχει κάνει όλο τον κύκλο του - αντικειμενικά σήμερα δεν μπορεί να δώσει λύσεις, ό,τι είχε να δώσει το έδωσε,".............
Από την συνέντευξη της Αλέκας Παπαρήγα στον Παπαδάκη και η υπογράμμιση δική μου.

Από την μια και από την άλλη:

 Επείγοντα αιτήματα για την προστασία ανέργων, προσωρινά απασχολούμενων, χαμηλόμισθων, συνταξιούχων, μεταναστών, φτωχών αγροτών - κτηνοτρόφων και αυτοαπασχολούμενων που δεν έχουν δουλειά, καθώς και των οικογενειών τους.(!)  ΕΔΩ
Από το ΠΑΜΕ       

Εισηγητική τοποθέτηση της ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ Αλ. Παπαρήγα στη συνέντευξη τύπου με θέμα: «Οι θέσεις του ΚΚΕ για την προστασία των ανέργων και την ανεργία»
  ΕΔΩ   Το ΚΚΕ θα στηρίξει τους αγώνες για πάλη και διεκδίκηση
.....................................................................................

Η εργατική τάξη έχει ιστορικές ευθύνες. Κάθε βήμα συμβιβασμού και υποταγής είναι βήμα προς την εξαθλίωση. Τώρα πρέπει να υπερνικήσει το φόβο και την τρομοκρατία στους τόπους δουλειάς. Είναι ώρα ταξικής αφύπνισης, ενότητας και αντεπίθεσης. Οι εργάτες, οι μισθωτοί σκλάβοι, παράγουν τον πλούτο, δεν είναι "μισθολογικό κόστος", όπως θέλουν να τους πείσουν οι εκμεταλλευτές τους, τα κόμματα και οι συνδικαλιστές που υπηρετούν τον καπιταλισμό.Για να κερδίσουμε στον ταξικό πόλεμο, όλοι στη μάχη, συμπόρευση με το ΚΚΕ, οργάνωση και δράση με το ΠΑΜΕ. Για τη μεγάλη λαϊκή συμμαχία, για να ανήκει ο πλούτος στους εργαζόμενους που τον παράγουν. Κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων, αποδέσμευση από την ΕΕ με λαϊκή εξουσία και μονομερής διαγραφή του χρέους»
εδώ(ριζοσπάστης  9/1    "Για να κερδίσουμε τον πόλεμο"

***********************
 Η εργατική τάξη έχει ιστορικές ευθύνες;
Τώρα πρέπει να υπερνικήσει το φόβο και την τρομοκρατία στους τόπους δουλειάς. Είναι ώρα ταξικής αφύπνισης, ενότητας και αντεπίθεσης;.....
Από μόνη της η εργατική τάξη;


Ιστορικές ευθύνες, έχει η πρωτοπορία της εργατικής τάξης.


 ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ:
Μιλώντας για το περιεχόμενο της έννοιας «υποκειμενικός παράγοντας της επανάστασης», ο Λένιν επεσήμανε τρεις κύριες πλευρές.

πρώτη και καθοριστική πλευρά είναι η ανάγκη ύπαρξης ενός μαχητικού επαναστατικού κομμουνιστικού κόμματος":
  Θεωρητικά ζητήματα για τις προϋποθέσεις της σοσιαλιστικής επανάστασης  ΕΔΩ

  Το κομμουνιστικό κόμμα –με την ορθή πολιτική– εκφράζει τα ιστορικά συμφέροντα του προλεταριάτου. Καθήκον του είναι να κατακτήσει την πλειοψηφία του προλεταριάτου: μόνον έτσι η σοσιαλιστική επανάσταση είναι δυνατή.

Η ενότητα του κόμματος και η στενή σύνδεσή του με την εργατική τάξη και τις λαϊκές μάζες,η πύκνωση των γραμμών του με τάση αύξησης της πολιτικής του επιρροής,είναι σημαντικά στοιχεία απόδειξης ότι το κόμμα λειτουργεί με βάση τις αρχές του και τους κανόνες λειτουργίας.

Ο Λένιν έλεγε χαρακτηριστικά;

"Τι να συζητάμε για πρωτοπορία, όταν δεν ξέρουμε να συγχωνευτούμε με την μάζα και να την αναδείξουμε"  ΕΔΩ














50 σχόλια:

Ζείδωρον είπε...

ΒΒ μου καλησπέρα!
Δυστυχώς όλα όσα αναφέρεις στο μακροσκελέστατο άρθρο σου-σεντόνι ισχύουν.Προσωπικά δεν δέχομαι σε καμία περίπτωση ευθύνη ημών των απλών ανθρώπων του μεροκάματου (12 με 16 ώρες δουλειάς και με το σταυρό στο χέρι!).
Κρατάω δύο φράσεις του κειμένου:
"Ιστορικές ευθύνες, έχει η πρωτοπορία της εργατικής τάξης" και "Τι να συζητάμε για πρωτοπορία, όταν δεν ξέρουμε να συγχωνευτούμε με την μάζα και να την αναδείξουμε"!
Και έρχομαι να ρωτήσω επί του πρακτέου τι ακριβώς μπορεί να γίνει σήμερα ώστε να σταματήσει η λαίλαπα των μέτρων της εξαθλίωσης,να απαλλαγούμε από τους αγύρτες και να ξαναγίνουμε άνθρωποι με δουλειά (ένα εκατομμύριο επισήμως οι άνεργοι!πως ζουν αλήθεια το σκέφτεται κανένας;),δικαιώματα και αξιοπρέπεια;Φράσεις και λέξεις όπως αφύπνιση,αντίσταση,λαϊκός ξεσηκωμός,λαϊκή συμμαχία,λαϊκή εξουσία,κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων κλπ ακούγονται όμορφες αλλά δεν παύουν να είναι αφηρημένες έννοιες.Πρακτικά τι και πως μπορεί να γίνει ώστε να υπάρξει αποτέλεσμα;

μαχαιρης είπε...

Πληρως σωστα...
Συμφωνω απολυτα..

blackbedlam είπε...

Καλησπέρα σου Δημήτρη.
Μήτε ότι η Πρωτοπορία της εργατικής τάξης είναι που έχει την ιστορική ευθύνη να οδηγήσει την τάξη της στην εξουσία,ούτε και το δεύτερο που επισημαίνεις τα έβγαλα απ΄το νου μου.Έχουν γραφεί τόμοι ολόκληροι.
Το ζήτημα είναι πως θα υλοποιηθούν όλα αυτά που προβάλλουν αναγκαία για την ίδια μας την ύπαρξη.
Το ΚΚΕ ή, η όποια πρωτοπορία της τάξης μας, η οργανωμένη μειοψηφία, δεν έχει ούτε μαγικά ραβδάκια στα χέρια ,ούτε άλλες υπερφυσικές δυνάμεις.
Θα έπρεπε ίσως να βρίσκεται σε πιο πλεονεκτική θέση ώστε να μπορέσει να ανταποκριθεί στις σημερινές ανάγκες και στον ρόλο της, αποτελεσματικά.
Εκείνο που είναι βέβαιο είναι ότι χωρίς ΚΚ συνεπές ,μαχητικό, επαναστατικό,Μαρξιστικό, δεν μπορεί η εργατική τάξη να προχωρήσει.
Ας βάλουμε ένα χεράκι.
Ας δούμε ο καθένας τον ρόλο του όχι μόνοι μας, αλλά μέσα σε συλλογικότητες.Στο σωματείο, στον κλάδο, στην συνοικία,στο Πανεπιστήμιο.
Να γίνουμε πιο πειστικοί, να γίνουμε πιο αποτελεσματικοί,να προσαρμοστούμε στις ανάγκες των καιρών χωρίς να κάνουμε πίσω από τις αρχές.
Πρέπει να δοθεί η μάχη να πείσουμε όσους μπορούμε περισσότερους, να ανατρέψουμε εργοδοτικές και συμβιβασμένες πλειοψηφίες και, κυρίως να κατανοήσουμε εμείς οι ίδιοι ότι δεν υπάρχει περίπτωση να σταματήσουμε αυτήν την λαίλαπα με το να απαλλαγούμε από αυτούς τους αγύρτες.
Δεν υπάρχει περίπτωση να ξαναγίνουμε άνθρωποι με δουλειά και αξιοπρέπεια μέσα σε τούτο το σύστημα.
Δεν γίνεται και δεν μπορούν ακόμη και να θέλουν αυτοί οι αγύρτες όπως τους λες.Το μόνο που μας μένει δυστυχώς, αλλά και ταυτόχρονα ευτυχώς είναι να ανατρέψουμε αυτό το σύστημα,κάνοντας πράξη όλες αυτές τις αφηρημένες έννοιες που λες.
Αφύπνιση σημαίνει να κατανοήσουμε ότι ο καπιταλισμός δεν μπορεί να διαχειριστεί αυτήν την κρίση.Δεν του είμαστε χρήσιμοι και πρέπει μάλιστα και να μας συντηρεί όσο υπάρχουμε.(Νοσοκομεία, γιατρούς, φάρμακα, παιδεία,να μας παρέχει όλες τις κοινωνικές παροχές που άλλωστε όπως ξέρουμε, μία μία τις περικόπτει αδιαφορώντας για το αν χάνεται κόσμος)
Μας χρειάζονται μόνον με όρους δουλοκτημοσύνης και αφού εξοντώσει μεγάλο μέρος της εργατικής τάξης.
Η θα τους κοιτάμε αναμένοντας το τέλος μας ή θα τους ανατρέψουμε.
Ή εμείς ή αυτοί δεν υπάρχει τίποτε άλλο.

blackbedlam είπε...

Μαχαίρη είναι κραυγή αγωνίας.
Εδώ όλοι όσοι συνομιλούμε, οι περισσότεροι γνωρίζουμε τι πρέπει και τι μπορούμε να κάνουμε.
Πρέπει να υπερβούμε τις δυνάμεις μας.Πρέπει να δώσουμε την μάχη προς όλες τις κατευθύνσεις.Να μεταφέρουμε και τις δικές μας εμπειρίες, να προσπαθήσουμε να επικοινωνήσουμε, να ανταλλάξουμε απόψεις, να επισημάνουμε τις τυχόν αδυναμίες που διαπιστώνουμε σε αυτήν την πρωτοπορία που λέμε .Να ακούσουμε και μεις να αφουγκραστούμε και να συμβάλουμε και πρακτικά, ώστε να αναπτυχθεί το κίνημα,η αντίσταση, να γίνουν αποτελεσματικά.
Βρε και ον κάτι είναι στραβό, στους καθημερινούς αγώνες θα βρει τον δρόμο του.
Μόνο δεν θα κουραστώ να το λέω, μην κάνουμε πίσω από τις αρχές.
Αυτό είναι προϋπόθεση και ξέρω ότι το ξέρεις καλα.

Ευμένης είπε...

Καλημέρα ΒΒ
Κείμενο που μοιράζει γροθιές προς όλες τις κατευθύνσεις, και δίνει το έναυσμα για σκέψεις και προβληματισμό
Μεγάλη διαχρονικά η ιστορική ευθύνη της εργατικής τάξης και του κόμματος της του ΚΚΕ, στην καλλιέργεια και την γιγάντωση του μικροαστισμού.
Όπου ο καθένας κυνηγούσε το δικό του Ελ Ντοράντο, είτε αυτό ήταν διορισμός στο δημόσιο, είτε πρόσβαση στην επιχειρηματικότητα, και εν ολίγοις την δική του ευκαιρία να πιάσει την "καλή".
Επέτρεψε την πλήρη λεηλασία, και λαφυραγώγηση της εαμικής παράδοσης από το ΠΑΣΟΚ, και της μετάλλαξης του Έλληνα σε Ελληναρά.
Η αστική τάξη με την κυβέρνηση του μαύρου μετώπου, προσπαθεί να στήσει ένα παραβάν που πίσω του θα κρύψει όλες της θηριωδίες της.
Τώρα που το αντίπαλον δέος της Σοβετίας έπαψε να υπάρχει, θα πάρει πίσω όλες τις κοινωνικές κατακτήσεις της εργατικής τάξης.
Οι λαογδάρτες του μαύρου μετώπου κραδαίνουν την απειλή της άτακτης χρεωκοπίας της χώρας, σε ήδη χρεωκοπημένους πολίτες.
Αυτό που ονομάζουν "λαϊκή συνοχή", "κοινωνική ειρήνη" και διάλογος των "εταίρων" είναι τα τελευταία καρφιά στο φέρετρο λαϊκού κινήματος.
Ας μην βαυκαλίζεται κανείς τα μέτρα είναι μόνιμα και όχι προσωρινά, και αν τώρα ηττηθούμε τα αποτελέσματα της ήττας θα τα μοιραστούμε όλοι μας.
Αν κάποιοι νομίζουν ότι θα μας λυπηθούν, πλανώνται πλάνην οικτράν, θα μας τσακίσουν αλύπητα, γιατί η αστική τάξη είναι αδίστακτη, ότι δεν της είναι κερδοφόρο αφήνεται στην τύχη του να πεθάνει.
Η συγκυρία της βίαιας εξαθλίωσης του λαού θεωρητικά ευνοεί το ταξικό λαϊκό κίνημα, αλλά ο δρόμος δεν είναι στρωμένος με ροδοπέταλα, η αστική τάξη είναι και πανίσχυρη και ανελέητη, και δεν πρόκειται να απεμπολήσει ελαφρά την καρδία τα προνόμια της.
Γι' αυτό και είναι επιτακτική η ανάγκη ύπαρξης ενός ΜΑΧΗΤΙΚΟΥ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΟΥ κομμουνιστικού κόμματος.
Το ζητούμενο είναι να ισορροπήσουμε την "ανυπομονησία" με την συνειδητή ταξική πάλη, τον μικροαστισμό με την συνειδητή ταξική αντίδραση, που βήμα-βήμα θα οδηγήσει στην ανατροπή και την επανάσταση.
Αντίσταση παντού και πάντα για την ΛΑΟΚΡΑΤΙΑ.

Poe είπε...

ΒΒ σου εχω κανει μια ερωτηση στο γλομπινγκ(εκει πρωτοδιαβασα το άρθρο για αυτο)

επειδη μπορει να μην το εβλεπες σου στελνω ενημερωση εδω περα να ερθεις να το δεις

Τα λεμε

κ.κ. είπε...

Πόσο πια να ματώσει η εργατική τάξη; Γιατί δε γίνεται ένα παλλαικό μέτωπο να κερδίσει τις εκλογές και έχοντας τις τέσσερις εξουσίες, να απαλύνει με τα νομοθετήματα του τις ζωές μας; Ένας νόμος είναι τα χαράτσια, οι εξοντωτικές φορολογίες, οι συλλογικές συμβάσεις, ένας νόμος, ένα χαρτί με υπογραφή υπουργού, που πάει στο δημόσιο υπάλληλο, στο ταμείο, και αναλόγως αυτός εισπράττει ή δεν εισπράτει, πληρώνει η δεν πληρώνει το μισθό, τη σύνταξη. Δεν πρόκειται κανένας μας να μείνει ζωντανός αν περιμένουμε να πέσει ο καπιταλισμός. Πρώτα θα πέσουμε εμείς. Μέτωπο τώρα και με τους τίμιους αστούς (Μαριάς, Κασιμάτης, Καμμένος) και με Καζάκη, Δημήτρη Αντωνίου που έκανε τη μήνυση, Σακοράφα και όλα τα αριστερά κόμματα για να κρατήσουμε τα minimum Και να παραμείνουμε ζωντανοί. Αυτή είναι η βασική προυπόθεση για τα παρακάτω. Προς τον παρόν οδεύουμε ολοταχώς προς γενοκτονία. Και αυτό πρέπει να σταματήσει.

blackbedlam είπε...

Ευμένη, καλησπέρα σου ή καλύτερα καλή μέρα .
Η συμβολή σου στον προβληματισμό πάντα ουσιαστική και πολύτιμη.
Βλέπεις όμως πόσο δύσκολο είναι να εκφραστεί κανείς.
Μου κάνει εντύπωση από την στιγμή της ανάρτησης χθες στις 11 το βράδυ μέχρι τούτη την ώρα, έχουν διαβάσει αυτό το κείμενο 145 άτομα.
Είναι γεγονός ότι η συζήτηση για τέτοιου είδους ζητήματα δεν είναι εύκολη στο διαδίκτυο.
Αλλά πρόσεξε να δεις τι έλεγε εκείνος ο μεγάλος άνθρωπος:

[..] Αλήθεια σκεφτείτε καλά τις υποχρεώσεις που επιβάλλει στο κόμμα το γεγονός ότι έχει πια να κάνει με μάζες και όχι με ομίλους.
Για να γίνουμε κόμμα μαζών,όχι μόνο στα λόγια, πρέπει να προσελκύουμε σε όλες τις κομματικές υποθέσεις όλο και πιο πλατιές μάζες,ανεβάζοντάς τις συνεχώς από την πολιτική αδιαφορία,στην διαμαρτυρία και στην πάλη,από το γενικό πνεύμα διαμαρτυρίας στην συνειδητή αποδοχή των σοσιαλδημοκρατικών (Κομμουνιστικών) αντιλήψεων,από την αποδοχή των αντιλήψεων αυτών,στην υποστήριξη του κινήματος,από την υποστήριξη του κινήματος,στην οργανωμένη συμμετοχή στο κόμμα.
Μπορεί να επιτευχθεί αυτό το αποτέλεσμα,χωρίς να δοθεί η πιο πλατιά δημοσιότητα στα ζητήματα που από τη λύση τους εξαρτάται αυτή ή εκείνη η επίδραση πάνω στις μάζες;
Οι εργάτες θα πάψουν να μας καταλαβαίνουν και θα μας εγκαταλείψουν,σαν επιτελείο χωρίς στρατό...[..]

Και αυτό που φοβάμαι είναι, ότι μετά από χρόνια σε κάποιο συνέδριο, θα κάνει το κόμμα την αυτοκριτική του, θα αποδώσει ευθύνες για το ότι η ιστορική ευκαιρία της εργατικής τάξης να παίξει τον πρωτοπόρο ρόλο της, να κατακτήσει την εξουσία της,αυτή η ευκαιρία πέρασε από δίπλα μας, μας έβγαλε κοροϊδευτικά την γλώσσα και μας γύρισε την πλάτη αφήνοντας πίσω της ερείπια και πτώματα

.

blackbedlam είπε...

Φίλε ΚΚ
Πρώτα πρώτα, καλώς ήρθες στην κουβέντα μας.
Όμως είναι αργά και δεν έχω κουράγιο να αντιμετωπίσω το προβλημα με το πληκτρολογιο, που έχει πάθει κάτι και ενώ εγώ πληκτρολογώ, τα γράμματα εμφανίζονται όλα μαζί μετά το κτύπημα των πλήκτρων και αυτό με δυσκολεύει πολύ.
Θα τα πούμε αύριο.
Καλή σου μέρα.

johngarfall είπε...

Θέλω να σας κάνω μια ερώτηση.Εσείς έχετε καμμιά σχέση με τους παλιούς κουμμουνιστές;Εννοώ μαυτούς που δραπέτευαν από τΆνάπλι και τα Βούρλα άλλαζαν τόνομα τους για να μη τους συλλάβουν τα καρακόλια και πήγαιναν να καταταγούν εθελοντές στο στρατό για να πολεμίσουν στο Αλβανικό Μέτωπο και ναφήσουν τα κόκκαλα τους εκεί ως αγνωστοι θανόντες γιατί μεσ στη ψυχή τους είχαν το πρόταγμα θάνατος στους φασίστες.Εσεις δεν κάνετε τίποτα άλλο από το ναεθελοτυφλείτε απέναντι στη χαρτογιακάδικη ηγεσία σας ανάχωμα του απελευθερωτικού αγώνα.Τι κάνουν εκεί μέσα στο χοιροστάσιο;Δίνουν αφεση αμαρτιών στη κυβέρνηση;οι κουμμουνιστές φοβούνται την παρανομία; μα τότε τι κουμμουνιστές είναι;Να σας πώ τι είναι Είναι κουμμουνιστές του γλυκού νερού.ξέρω θα με στολίσετε με αυτά τα μασημένα ξεράσματα που καλά ξέρετε.φασίστα και τα ρέστα.Να ξέρετε όμως και για έσας και για την καρεκλοκολημμένη ηγεσία της Αλέκας η ιστορία δεν θα σας χαριστεί.Θα σας κατατάξει στους δοσίλογους αριστερής εκδοχής.

Poe είπε...

Αυτά εσυ τα γραφεις μεσα απο το κελι σου στην Ακροναυπλία; Απο την Μακρόνησσο ή απο το κρατητηριο της ασφάλειας;

Απλα ρωτάω...

...για να ακολουθησω αμα ειναι το παράδειγμα σου.

Και πες μου και που γινονται οι εγγραφες για τον υπερεπαναστατικο ενδοξο και ενοπλο στα λογια αγώνα.

Οσο για την ιστορια, μην βιάζεσαι να την προεξοφλήσεις ούτε μην την θεωρείς αξιωματικά δικαιο κριτή.

Λαγωνικάκης Φραγκίσκος

Poe είπε...

Οσο για την σχεση μας με αυτους, εμενα ειναι συγγενική, μιας και ο παππούς μου γύρισε την ελλάδα με έξοδα του ελληνικου και του γερμανικου κράτους απο ξερονήσι σε ξερονησι.

Προσωπικα τον θαυμαζω και με εμπνέει ενω ενας απο τους μεγαλυτερους μου φόβους είναι μηπως οταν θα χρειαστει δεν μπορέσω εγω να φανώ αντάξιος των απαιτήσεων όπως φάνηκε εκείνος.

Ελπίζω η απάντηση μου να σε κάλυψε

johngarfall είπε...

Άλλα λόγια ναγαπίομαστε.Επαναλαμβάνω την ερώτηση.Εκεί μέσα στο χοιροστάσιο τι δουλειά έχουν οι κουμουνιστές με αυτά τα σκύβαλα τους Καραγκιοζοφέρηδες;

Poe είπε...

Αν ο ρολος μας περιοριζοταν στην βουλη, θα ελεγα οκ δικιο εχεις.
Αμα τωρα εισαι τυφλος και δεν βλεπεις το εργο μας εξω απο την βουλή, στους δρομους και στους χωρους δουλειας δεν σου φταιει κανεις.

Εμεις παντως την χαρη στο σύστημα, και σε εσενα, να αποχωρησουμε απο την βουλή και να τους αφήνουμε μονους τους να κανουν παιχνίδι, δεν τους την κάνουμε.

Και στο κατω κατω αφου ειμαστε τοσο ξεπουλημενοι τι ασχολησαι μαζι μας; Θελεις μήπως να μας βαλεις στον ισιο δρομο;

Αν ειμαστε ετσι οπως τα λες αδικα προσπαθεις,δεν υπαρχει σωτηρια για εμας στον κοσμο αυτονε.

Poe είπε...

Οπου "ρολος" βαλε "δραση"

Poe είπε...

Εσενα John για να εχουμε καλο ρωτημα, και μιας και σου απαντησα σε ολες τις ερωτησεις, ποια ειναι τα πιστευω σου και η ιδεολογία σου; Μεσα απο ποιον χώρο παλεύεις, ή μήπως εισαι ενας φτωχως και μονος επαναστατης που κανενας χώρος δεν ειναι τοσο τέλειος ή τοσο επαναστατικος για να του κανεις την τιμή να προσχωρήσεις σε αυτον;

johngarfall είπε...

Βαστα μία Εγώ δεν ειμαι ουτε κακοπροαίρετος ούτε κανας χαφιές.Ερωτήσεις κάνω.Ποιες είναι οι δράσεις σας; γυμναστική στην Ομόνοια ;και καμμιά περατζάδα από το Σύνταγμα;Στις 26 του Ιούνη ξέρεις τι περίμενα; Το ΚΚΕ να μείνει νανακατευτεί με τον υπόλοιπο λαό που ήταν εκεί και περίμενε την βοήθεια του ΚΚΕ και να βγεί με τις ντουντούκες στις συνοικίες να καλέσει τον λαό να κατέβει στο Σύνταγμα και μπορούσε να το κάνει γιατί έχει την οργάνωση,έφυγε όμως φίλε μου έφυγε για τον απλούστατο λόγο ότι δεν ήθελε την επαναστατική αυτή ενεργεια και μη μου πεις οτι κάνω λάθος γιατί ήμουν εκεί όταν οι λακέδες σακάτεψαν τον λαό και εσείς λείπατε απ εκει την κοπανήσατε.

Poe είπε...

Βαριεμαι πραγματικα και να σου απαντησω, πρωτοτυπησε λιγο, αυτα τα εχουμε πει και ξαναπει.

Ξερω, θα πεις δεν εχω τι να σου απαντησω και δεν απανταω

ΟΜΩΣ ΟΧΙ!!! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ!!! ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΒΑΡΙΕΜΑΙ ΚΑΘΩΣ ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΔΕΚΑΔΕΣ ΣΧΟΛΙΑ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΣΕ ΑΤΟΜΑ ΣΑΝ ΚΑΙ ΕΣΕΝΑ

και θα μου πεις "ιδου η Ροδος ιδου και το πήδημα"

...ε εγω δεν θεωρω οτι αξιζει τον κοπο να πηδήξω σημερα, μιας και θα παει χαμενος και ο κοπος και το πηδημα.

Οσο για τις δρασεις μας

δεν νομιζω εχει νοημα να κατσω να σου δωσω λογαριασμο, ειδικα εσενα

αντε καλη νυχτα καλοπροαιρετε

Poe είπε...

Τωρα για να μην λες οτι σε εγραψα και τελειως στα .... μου

οριστε και ενα σχετικο αρθρο που ειχα γράψει, δεν ειναι για τον ιουνη αλλά για τον οκτώβρη

όμως δεν εχει καμια διαφορά

ατομα σαν και σενα και στην μια και στην αλλη περιπτωση τα ιδια αναμασουσαν, καρμπον

http://e-globbing.blogspot.com/2011/10/blog-post_22.html

johngarfall είπε...

Δεν έχω κανένα προβλημα να σου πω απο που κρατάει η σκούφια μου κουμμουνιστής είμαι και πιστεύω μου είναι αυτό που είπε ο Μαρξ Ο ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΌΣ ΕΊΝΑΙ ΝΟΜΟΤΈΛΕΙΑ.
Κουμμουνιστής που δεν του αρέσουν όμως τα μαντριά τύπου Αλεκας.Και επειδή πέρασα απ- εκεί που είσαι τώρα εσύ και εφαγα για κάμποσα χρόνια τους γραφειοκράτες του Περισσού στη μάπα πήδηξα έξω απ το μαντρί.
Τώρα είμαι μαζί με κάποοιονπου λέγεται Δημήτρης Καζάκης μπορεί και να τον ξέρεις και αυτός πήδηξε έξω απ το ίδιο μαντρί.Τώρα πορευόμαστε μαζί

Poe είπε...

Α τωρα καταλαβα

προσεχε ομως μην αντι να πηδηξες προς τα εξω το μαντρι το πηδηξες προς τα μεσα

αυτα απο μενα
καληνυχτα

Poe είπε...

Και νομοτελεια ο Μαρξ ελεγε τον κομμουνισμο οχι τον σοσιαλισμο


δεν σας τα μαθαινει καλα ο Καζακης

frakalee είπε...

Το σωματείο των εργαζομένων στη Χαλυβουργία Θεσσαλίας σε ανακοίνωση που υπογράφουν για το Δ.Σ. ο πρόεδρος Θεόδωρος Γκλαβίνης και ο γραμματέας Δημήτρης Τσοπάνος για όσα διαδραματίστηκαν χθες αναφέρει: «Ταχύρρυθμα μαθήματα… Δημοκρατίας «παρέδωσαν» σήμερα στους εργαζόμενους της Χαλυβουργίας Θεσσαλίας και στους Βολιώτες πολίτες τα τοπικά παραταξιακά φερέφωνα του «Ριζοσπάστη» και του Περισσού, που εξάντλησαν την… αγωνιστική τόλμη τους σε βάρος συναδέλφων τους, απαγορεύοντάς τους να μπουν στο εργοστάσιο και να πιάσουν δουλειά!

Επιβάλλοντας πρακτικές, που δεν τόλμησαν να εφαρμόσουν και όταν πετιούνταν στο δρόμο συνάδελφοί τους, που δούλευαν στα έντυπα και ραδιοτηλεοπτικά Όργανα του ΚΚΕ (Ριζοσπάστη, 902 FM κ.λ.π.), οι ντόπιοι «ακτιβιστές» του ΠΑΜΕ και του Συνδικάτου Μετάλλου «Μήτσος Παπαρήγας» πούλησαν συνδικαλιστικό και απεργιακό τσαμπουκά σε απλούς εργάτες, που υπέπεσαν στο… παράπτωμα να πειθαρχήσουν στις αποφάσεις της Γενικής τους Συνέλευσης και να πάνε το πρωί για το μεροκάματο!

Είναι χαρακτηριστικό ότι από νωρίς το πρωί και πριν ακόμη στον χώρο του εργοστασίου της Χαλυβουργίας φθάσουν τα πούλμαν εξ Αθηνών, με απεργούς Χαλυβουργούς του Ασπρόπυργου, οι «παλικαράδες» του ΠΑΜΕ είχαν ήδη αναλάβει τη… δράση τους! Είχαν ήδη έλθει και περιζώσει το εργοστάσιο με στελέχη τους, αξιώνοντας από τους εδώ εργαζόμενους στη Χαλυβουργία να μην πιάσουν δουλειά!

Έτσι απλά! Με διαδικασίες συνοπτικές, που μια καλή «γεύση» τους οι Βολιώτες είχαν πάρει ήδη από πολύ νωρίς το πρωί, με το πηχυαίο πρωτοσέλιδο του Ριζοσπάστη, που προανήγγειλε (ερήμην όλων των Βολιωτών) ότι σήμερα η πόλη θα… νέκρωνε ως συμπαράσταση στους Χαλυβουργούς του Ασπρόπυργου.

Και αυτή μεν η συμπαράστασή μας προς τους συναδέλφους μας του Ασπρόπυργου δόθηκε και εκφράσθηκε χωρίς καμία επιφύλαξη και περιστροφή κατά την πρόσφατη συνάντηση που είχαμε τα δυο Σωματεία στο Εργατικό Κέντρο Βόλου, παρουσία του ίδιου του Προέδρου του Σωματείου τους, συν. Σιφωνιά.

Από ’κει όμως και πέρα, είχε το ίδιο ξεκάθαρα λεχθεί προς τους συναδέλφους, ότι οι εδώ εργαζόμενοι θα πειθαρχούσαν στις αποφάσεις της Γενικής τους Συνέλευσης, που δεν ήταν αποφάσεις υπαγορευμένες από τα Κόμματά τους, όπως ισχύει με το ΠΑΜΕ και τον «Μήτσο Παπαρήγα», αλλά από τις κρίσιμες περιστάσεις των καιρών, που γι’ αυτήν ειδικά την περιοχή σημαίνει πως και μια ακόμη θέση δουλειάς είναι πολύτιμη και πρέπει πάση θυσία να κρατηθεί, έστω και με θυσίες.

Οι Χαλυβουργοί της Θεσσαλίας δεν περιπλέκονται σε παιχνίδια που στήνονται και εξυφαίνονται στα κομματικά μαγειρεία.

Γι’ αυτό και σήμερα, όταν με αυταρχικό και αντιδημοκρατικό τρόπο παρεμποδίσθηκαν από τους ντόπιους «τιμητές των αγώνων» και από τους συναδέλφους μας που ήρθαν με πούλμαν από τον Ασπρόπυργο (και απ’ όπου αλλού), όταν χλευάσθηκαν και εξυβρίστηκαν και απαξιώθηκαν, δεν ανταπέδωσαν τα ίσα.

Σεβόμενοι το ιερό δικαίωμα της απεργίας, αλλά και το εξίσου ιερό δικαίωμά τους να αποφασίζουν ελεύθερα (και σε τοπικό επίπεδο δεν έχει ληφθεί απόφαση για 24ωρη), θέτουν στην κρίση της κοινής γνώμης τα γεγονότα.

Οι ίδιοι άνθρωποι, που σήμερα παριστάνουν τους αγωνιστές και επιβάλλουν συνδικαλιστικό νταηλίκι, σε τοπικό επίπεδο ευθύνονται για πολλά κουφάρια εργοστασίων στο Βόλο. Είναι οι ίδιοι άνθρωποι που στ’ αφεντικά τους κάθονταν σούζα κι ας μην πληρωνόντουσαν και είναι οι ίδιοι που τώρα κάνουν αγωνιστικά μνημόσυνα στα κουφάρια τους. Ο λαός και οι εργαζόμενοι τους γνωρίζουν. Οι νεότεροι θα τους μάθουν και θα τους καταχωρίσουν εκεί που ορίζει… η ιστορία».

frakalee είπε...

Σου επισημαινω ότι έχω αφήσει εδώ και μία ώρα σχόλιο επικριτικό για το ΚΚΕ και ακόμη δεν τό έσβυσες.

Σβύστο γρήγορα γιατί μολυνει τον αγνο κομουνιστικό σου εγκέφαλο.

κ.κ. είπε...

Καλώς σε βρήκα κι εδώ black bedlam και με συγχωρείς που από τη φούρια μου στο προηγούμενο σχόλιο μπήκα χωρίς χαιρετισμό στο θέμα.

Διάβασα και τα σχόλια και νομίζω το θέμα τεράστιο και δεν θα λυθεί φυσικά εδώ ή οπουδήποτε αλλού έτσι εύκολα.

Θέλω μόνο να πω πως είμαστε όλοι από την ίδια μεριά, όλοι εργαζόμενοι, άνεργοι, συνταξιούχοι, ανήμποροι ανάπηροι και άρρωστοι. Πρέπει να το συνειδητοποιήσουμε αυτό. Είναι κρίμα. Ο καθένας ας σκεφτεί, όλα τα χαρτιά είναι ανοιχτά και πάνω στο τραπέζι.

μαχαιρης είπε...

Τωρα...Εγω αμα γελασω...
Θα φταιω...!!
Εδω οι..Παλληκαραδες του ΠΑΜΕ...
Και οι αλλοι οι.."δοσιλογοι" της χαλυβουργιας του Ασπροπυργου...
Δεν αφησαν τα καλα παιδακια...Της χαλυβουργιας του..Βολου..Να πα να κανουνε το..Τετραωρακι τους ησυχα κι ωραια...!!
Πειθαρχωντας στην αποφαση της γενικης συνελευσης..Βεβαια...!!
Αυτοι οι ιδιοι..Δε θελανε...
Με το ζορι τους βγαλανε εξω οι...
Ενοπλοι φασιστες, που ηρθαν απο τον Ασπροπυργο...Με θωρακισμενα...!!!
Και οι αλλοι...Που βγηκαν απο τη..Χαβουζα του Περισσου...
Να λερωσουνε τον τοπο..Με τα σκατα της γραφειοκρατιας...!!!

Ελατε βρε και στο..Δικο μου μπλογκι..Να τα γραψετε αυτα τα ωραια...
Δεν τα σβηνω...!!
Ελατε να με..."βοηθησετε" γιατι καμμια φορα...Σας συμπαθω και καθομαι και σας κουβεντιαζω...!!
[τι..προβατο Θεε μου...!!!]
Αντι να καθομαι ομορφα..Μαζι με τα σκατα μου...Εκει στον Περισσο...Να δροσιζομαι...!!
Ελατε...Θα βαλω διαφημιση της Κοκαολας...!!
Να πατατε πανω..Να φχαριστιεστε..Που κουναει τον κοσμο..Ο Αγιος με τα κοκκινα...!!

μαχαιρης είπε...

Kαι συγγνωμη κι ολα...Οπου εβαλαμε τα..καλασνικωφ...Και εκβιασαμε τον ανθρωπακο...Απο το σωματειο εργαζομενων του Βολου...
Και δηλωσε..ο φουκαρας...Οτι δεν υπαρχουν εργατες να μπουνε μεσα,για δουλεια...!!
[ποιος ξερει τι του κανανε οι...Παλληκαραδες του ΠΑΜΕ του ανθρωπου...!!!]
Και βεβαια..Καλα κανατε και φωναξατε την..Αστυνομια...!!
Να ζητησει υπογραφες ΕΓΓΡΑΦΑ...Απο τους ανθρωπους...!!
Να ζητησετε και το μεροκαματο απο τον...Μανεση...!!!
Το διχως αλλο..Το δικαιουσθε...!!!
Και...
Ξανασυγνωμη...Που εγινε.."παρεμβαση" και διωξαμε τους μπατσους...!!
Ποιος θα σας προστατεψει τωρα;;;
Θα ερθει ο...Καζακης;;;

Αυτα...!!

Παω τωρα στα..Σκατα μου παλι...Και μη με ενοχλειτε παρακαλω...!!

Εξ αλλου..Και φασιστας ειμαι...Και γραφειοκρατης..Και...Βρωμαω κι ολα...!!
Καντε εσεις την...Επανασταση..
Με τον Καμμενο...Και τον Καζακη...
Και τον δοικητη της Ασφαλειας...
Εμενα δε με χρειαζεστε...!!
Καληνυχτα..!!

Και καλη επιτυχια...!!

Poe είπε...

Φιλε frakalee επειδη ειμαι καλος ανθρωπος θα σου πω για ποσους λογους εισαι βλάκας, μπας και καταφερεις αργότερα να βγάλεις κανεναν απο την λίστα σου(λαβε υποψην σου και τα οσα ειπε ο μαχαιρης)

1) Εισαι βλακας επειδη δεν καταλαβες οτι το συγκεκριμενο αρθρο στην ουσια τα χωνει στο κκε.
2) Εισαι βλακας επειδη κανεις copy paste μια "προκυρηξη" της εργοδοσιας, σε συνεργασια με επίδοξους απεργοσπάστες και άτομα τα οποία προφανως ειναι τσάτσοι.
3) Εισαι βλακας που συγκρινεις την "τρομοκρατια" του ΚΚΕ και του ΠΑΜΕ, το οποιο αγωνιζεται στο πλευρο των εργαζομενων για τα δικια τους, κόντρα στους απεργοσπαστες τσατσους και την εργοδοσια, ενω δεν σε πειραζει η μονιμη τρομοκρατια της εργοδοσιας εδω και αιωνες "κανε αυτο που λεω αλλιως θα σε απολυσω" στην οποια μονη άμυνα ειναι οι απεργιακες κινητοποιήσεις.
4) Είσαι βλακας επειδη ακομα και δικιο να εχεις, που δεν εχεις, ο τροπος που σχολιαζεις σε κάνει να χανεις το δίκιο σου(ειδα και τα υπολοιπα σου σχολια πριν σβηστουν)
5)Εισαι βλακας επειδη μπαινεις σε ενα blog και κανεις paste μια παπαρια, η οποια δεν εχει καμια σχεση με το αρχικο αρθρο γαμωντας με αυτον τον τροπο τον διαλογο.
6) Εισαι βλακας γιατι δεν ξερεις οτι νομος ειναι το δικιο του εργατη, του εργατη που διεκδικει ομως οχι του εργατη πυο τασσεται μαζι με την εργοδοσια.Οταν ο εργατης διεκδικει αυτο το δικιο του, το μεγαλο αμαρτημα θα ηταν το καθε κομμουνιστικο κομμα η επαναστατικο να μην παεινα σταθει διπλα του για να τον υποστηριξει και να τον αφήσει βορρά στους τσατσους, τους νταβατζηδες της εργοδοσιας(δεν ξερω αν ακουσες για το προσφατο μαχαίρωμα)τους εργοδοτες και τους μπάτσους.

blackbedlam είπε...

Η εργατική τάξη θα ματώσει, αναρωτιέσε, μέχρι τέλους;
Μέχρις εκεί που μπορούν να την οδηγήσουν, στο έσχατο σημείο, στο σημείο που θα την συντηρούν μόνον για να τους αποδίδει τον πλούτο με την εργασία της και να αναπαράγει το είδος της για να συνεχίσει να τους υπηρετεί.

Να γίνει ένα παλλαϊκό μέτωπο, όπως λες, πές το όπως θες, αλλά για να γίνει πρέπει να υπάρχουν κοινό πρόγραμμα, κοινές επιδιώξεις μίνιμουμ προσέγγιση.
Κυρίως να υπάρχει ο κοινός στόχος που θα εξασφαλίζει στην εργατική τάξη την διέξοδο από το σημερινό κολαστήριο.
Αυτό που πρέπει να γίνει συνείδηση στον κόσμο,είναι ότι όλοι εμείς δεν μπορούμε πια να συνυπάρχουμε με το κεφάλαιο και την εργοδοσία, που δεν μπορεί και αυτή με την σειρά της να συνεχίσει να υπάρχει, δίχως την δική μας βάρβαρη εκμετάλλευση.
Σήμερα το αδιέξοδό του καπιταλισμού βρίσκεται στο ότι είναι υποχρεωμένο μέσα στις σημερινές εξελίξεις, να πετάξει την μηχανή που του παράγει τον πλούτο.
Τον εργάτη,τον εργαζόμενο.
Πρέπει να γίνει συνείδηση σε όλους μας, ότι μέσα σε αυτό το σύστημα και στην σημερινή ιστορική του φάση, η εργατική τάξη και οι λαϊκές μάζες δεν έχουν να περιμένουν τίποτα προς όφελός τους.
Να καταλάβουμε όλοι,ότι σαν εργατική τάξη, μπορούμε να υπάρχουμε χωρίς τα αφεντικά, τα αφεντικά όμως δεν μπορούν να υπάρχουν δίχως τους εργάτες.

Η πολιτική και η οικονομία, δεν είναι φιλολογία, είναι μαθηματικά. Δεν έχει να κάνει με καλούς και κακούς, έχει να κάνει με οικονομικά μεγέθη.
Στον καπιταλισμό έχει να κάνει με τεράστια συμφέροντα.
Δεν μπορούν να υπάρξουν μίνιμουμ κατακτήσεις μέσα στον καπιταλισμό, απόδειξη είναι, ότι είχε κατακτήσει με αγώνες και αίμα η εργατική τάξη, τα πήραν πίσω και δεν σκοπεύουν να αφήσουν τίποτα.
Αναφέρεις κάποια ονόματα και είναι τα ονόματα εκείνων, που το προηγούμενο διάστημα συναίνεσαν, στήριξαν όλη την πορεία προς τις σημερινές εξελίξεις.
Και με κάθε ευκαιρία, αυτού του είδους τις πολιτικές θα υπηρετήσουν ξανά, πιστεύοντας στον καπιταλισμό με ανθρώπινο πρόσωπο.
Αλλά να ξέρουμε ότι ο καπιταλισμός ανθρώπινο πρόσωπο δεν μπορεί να αποκτήσει, γιατί τότε δεν θα ήταν καπιταλισμός.
Φίλε μου, πρέπει να απαλλαγούμε από τις αυταπάτες.
Γρήγορα όμως δεν έχουμε καιρό.
Την Τρίτη σε περιμένω στην συγκέντρωση στην Ομόνοια στις 11 το πρωί.
Να είσαι πάντα καλά και να τα λέμε.

Θεόφραστος είπε...

Ο μόνος τρόπος να ανοίξει ένα τεράστιο εργατικό μέτωπο αυτή τη στιγμή, είναι η απεργία να έχει χαρακτήρα ΠΟΛΙΤΙΚΟ!!!
Καλό το τρίπτυχο δουλειάς που μαθαίναμε μια ζωή στο κόμμα και που μάλλον ακόμη ακολουθείται, αφού ως ένα βαθμό αποδίδει, αλλά αυτή τη στιγμή υο ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΟ-ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ κομμάτι είναι επιοικώς άχρηστο!!!
Όταν όμως η συντεχνία έχει γίνει δεύτερη φύση μας και η λέξη ΛΑΟΣ στην Ελλάδα εκφράζει περισσότερο το πορνείο του Καρατζαφέρη παρά το συνοθύλευμα των εργαζομένων, τότε πάντοτε θα κυριαρχεί η λογική του ελάχιστου κακού και του μίνιμουμ πλαισίου!!!

blackbedlam είπε...

johngarfall
Καλώς τον.Και γω αναρωτιόμουν που χάθηκες.
Καλά τώρα βάζεις και σύ ένα ερώτημα χιλιοαπαντημένο.
Αν πέρασες όπως λες από το ΚΚΕ και από τον Περισσό δεν μπορεί κάτι θα έχεις ακούσει για το τι σημαίνει η κατάκτηση θέσεων έστω και του καπιταλιστικού συστήματος.
Αν δεν το θυμάσαι να σου φρεσκάρω λιγάκι την μνήμη.
Οι θέσεις που καταλαμβάνει το ΚΚ μέσα στους θεσμούς του καπιταλιστικού συστήματος αξιοποιούνται για την ανάπτυξη της πάλης του από καλύτερες θέσεις, ενάντια στο ίδιο το σύστημα.
Για να μην σου γράψω πολλά ρίξε μια ματιά εδώ: http://www.marxistbooks.gr/extremism.htm

Αριστερισμός παιδική αρρώστια του Κομμουνισμού
Και στο VII κεφάλαιο με τίτλο : "ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΜΕΡΟΣ ΣΤΑ ΑΣΤΙΚΑ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΑ";
Τώρα στα άλλα ζητήματα που βάζεις τι να πω η γυναίκα σε βρίσκω λιγάκι θολουριασμένο μήπως να το κοιτάξεις καλύτερα;
Ξέρεις τώρα βάζεις ερωτήματα που πραγματικά όπως λέει και ο Poe έχουν εξαντληθεί.
Χρειάζεται να κάνουμε βήματα μπροστά μην πισωγυρίζουμε σε πράγματα που ή ίδια η ζωή ματαίωσε έτσι και αλλιώς.

Poe είπε...

Επεισοδιο 2

7) Εισαι βλακας επειδη με τον τροπο σου αφήνεις το δικαίωμα στον καθενα να σε λεει βλακα και να εχει δίκιο
8) Εισαι βλακας που δεν καταλαβες οτι χαρη σου εκαναν που σου εσβησαν τα παλιοτερα υβριστικα και ανουσια σχολια για να μην εκτίθεσαι, θα επρεπε να ευχαριστεις την οικοδεσποινα.

frakalee είπε...

Φίλε Μαχαίρη ευχαριστώ για την πρόσκληση αλλά δεν θα έρθω στο blog σου καθότι έχω μια αδυναμία στην γλυκιά ιδιοκτήτρια αυτού του blog.

Καλέ μου φίλε poe χρειάζονται και μερικοί βλάκες ώστε να ξεχωρίζετε εσείς οι έξυπνοι.

bb ακόμα να πάρεις τη σβύστρα; Θα σε μαλώσω!

Poe είπε...

"Καλέ μου φίλε poe χρειάζονται και μερικοί βλάκες ώστε να ξεχωρίζετε εσείς οι έξυπνοι."

Εγω παλι θα ελεγα οτι οι βλακες χρειαζονται για να μπορει το συστημα να διαιωνιζεται.

blackbedlam είπε...

Θεόφραστε γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος.
Τι ακριβώς εννοείς με το
......τότε πάντοτε θα κυριαρχεί η λογική του ελάχιστου κακού και του μίνιμουμ πλαισίου!!!
Κάνε το πιο καθαρό να το κουβεντιάσουμε.

frakalee είπε...

Αφου το λες εσυ ετσι θαναι.

Poe είπε...

Επισης θα σου προτεινα να μελετήσεις ιστορια, προσφατη αν ειναι δυνατον, για να δεις πως χρησιμοποιουταν οι απεργοσπάστες ενάντια στους εργατικους αγωνες απο την εργοδοσια.

Και επισης να αναλογιστεις ποσος παραπανω κοσμος θα απεργουσε αν δεν φοβοταν μην χασει την επομενη μερα τη δουλεια του...αυτο δεν ειναι τρομοκρατια, γιατι για εσενα νομος ειναι το δικιο του αφεντικο

και οκ, αν εισαι αφεντικο το καταλαβαινω και παιρνω ολα τα περι βλακα που εχω πει πίσω...


...αλλα δυσκολο το βλεπω να εισαι, απλα εισαι προδοτης της ταξης σου.

Poe είπε...

Με την λογικη σου και το
Πολυτεχνειο επρεπε να μην κλεισει, γιατι καποιοι φοιτητες ίσως ήθελαν να κανουνε μάθημα και δεν μποραγαν οι κακομοιροι.

Αλλα και ο Κολωκοτρωνης και οι αλλοι, επρεπε να μην επαναστατησουν, γιατι υπηρχαν και βολεμενοι ελληνες που μια χαρα τα πηγαινενε με τους τουρκους.

Αλλα και η παιδικη εργασια στον τριτο κοσμο ειναι καλο πραγμα,ακουσες κανένα παιδάκι ποτε στα εργοστασια της Nike να απεργεί;Μονο κατι φλωροι φωναζουν οτι πρεπει να καταργηθει αυτου του ειδους η εργασια, ομως αυτοι οι φλώροι ειναι φασιστες και θελουν να επιβαλουν τη γνωμη τους στα αμοιρα τα παιδακια που δουλευουν επειδη τους αρεσει και περνανε καλά μέχρι και σε λαγουμια ορυχειων.


Πρεπει να καταλαβεις φίλε μου οτι νομος ειναι το δικιο αυτου που μπορει να επιβάλει την βούληση του. Η βούληση υπερ των λαικων συμφεροντων των πολλών εναντι των λίγων(και εκμεταλλευτών) δε, όταν μπορεί να επιβληθεί, είναι ταυτόχρονα και νόμος και δίκιο.

Ετσι για να μαθαινεις

Poe είπε...

Επαναδιατυπώνω

Πρεπει να καταλαβεις φίλε μου οτι νομος ειναι το πρόσταγμα αυτου που μπορει να επιβάλει την βούληση του. Η βούληση υπερ των λαικων συμφεροντων των πολλών εναντι των λίγων(και εκμεταλλευτών) δε, όταν μπορεί να επιβληθεί, είναι ταυτόχρονα και νόμος και δίκιο.

Ετσι για να μαθαινεις

Poe είπε...

Βεβαια το οτι οι κυριοι που υπέγραψαν την προκυρηξη που μας γνωστοποιησες εσενα προσωπικα δεν σε ενοχλεί που ανήκουν στην πασκε και την δακε ε; Δηλαδη τα συνδικαλιστοσκυλα των 2 εκ των 3 κυβερνωντων αυτη τη στιγμή κομμάτων.

Το οτι ανήκουν σε αυτα τα 2 κομματα να υποθεσω οτι δεν εχει και τοσο μεγαλη σχέση ε;

Μην σου πω οτι αυριο μεθαυριο οι βουλευτες του ΠΑΣΟΚ ΝΔ ΛΑΟΣ θα κανουν και ανταρτικο να διώξουν την τροικα, στανταρακι.

http://www1.rizospastis.gr/story.do?id=6641313&publDate=15/1/2012

Poe είπε...

ΚΑι δες και τα παληκαρια σου στα ψηφοδελτια με τα ονοματακια τους

http://www.magnesianews.gr/News/?EntityID=6c1bcefc-303f-4d0b-a67c-392eb51bb429

ποσο πιο ξεφτυλας να ειναι κανεις;

Σορυ ρε bb αλλα κατι τετοια ατομακια μου γυριζουν τα αντερα

frakalee είπε...

poe σε επιασε λογοδιαρροια βραδυατικα και θέλεις διάλογο;

Διάλογος φίλε μου έδω μέσα δεν μπορεί να γίνει γιατι παραμονευει η επιστατρια με τη σβύστρα.

Χαβαλέ κάνουμε.

Αυτό με τα αντερα να το προσέξεις.

Ενος φίλου μου που του γυριζαν κι αυτουνου τα αντερα βλεπει τα ραδικια αναποδα.

TRASH είπε...

Μια πολύ καλη για προβληματισμό ανάρτηση που κατέληξε να στζητάει το εάν η απεργοσπασία(!) είναι ...επαναστατική(!!!!!!!!!!!!!!!!) Ελεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεος!
Στον αρχικό προβληματισμό τώρα, θα ήθελα να σταθώ σε ένα σημείο.
Το ερώτημα δεν είναι εάν έχει ιστορικές ευθήνες η εργατική τάξη ή η πρωτοπορεία της. Νομίζω πως το ερώτημα που πρέπει να μπει είναι απένατι σε ποιόν έχει ο καθένας αυτές τις ευθήνες. Και η εργατική τάξη έχει ιστορικές ευθήνες, απέναντι στον εαυτό της και τα παιδιά της πρώτα από όλα. Εγώ τουλάχιστον σαν προλετάριος έτσι νιώθω. Και αν στην απόδωση ευθηνών στην Ε.Τ. ελλοχεύει ο κύνδινος της "επανάπαυσης" ή της μετάθεσης των δικών του, από πλευράς κόμματος, ο ίδιος και μεγαλύτερος κύνδινος έρχεται και από την άλλη πλευρά εάν στην Ε.Τ. γεννηθεί η εντύπωση πως είναι δυνατόν τις μάχες να τις δώσει και να τις κερδίσει μόνη της η πρωτοπορεία. Αυτά τα ολίγα γιατί πρέπει να πάω για δουλεια...

Poe είπε...

Οχι λογοδιαρροια, εμμετος μου ηρθε με αυτα που κανεις copy-paste

τεσπα αρκετα ειπα για σημερα

καληνυχτα

Poe είπε...

Ασε μας ρε τρας να πουμε, εσεις οι κομπλεξικοι του Γλομπινγκ με ολα σπαζεστε και ολα σας ξυνιζουν...

...ολο παραπονα εισαι, αμαν!

:)

Που διαλο δουλευεις τετοια ωρα, ο Batman εισαι;

Καλο κουραγιο στην δουλεια φιλε και προσοχη στον Τζοκερ:)

TRASH είπε...

@ΡΟΕ:
Ε, όχι και batman! Είναι γνωστό εξάλου πως είμαι ο Fadomduck!

blackbedlam είπε...

TRASH Τι έγινε σχόλασες;
Καλή ξεκούραση.
Σοβαρό το ερώτημα και σηκώνει κουβέντα σε βάθος.
Ας το πάρουμε όμως από την αρχή.
Από που απορρέει η ευθύνη και πως ο καθένας την αντιλαμβάνεται.
Η ευθύνη είναι θέμα συνείδησης.
Και είναι εδώ που πρέπει να δούμε πως αναπτύσσεται η κοινωνική συνείδηση και άρα και η συνείδηση του καθενός μας, αν και το ζήτημα εδώ δεν είναι η προσωπική συνείδηση του καθ΄ενός ξεχωριστά, αλλά ακριβώς η κοινωνική συνείδηση και στην συνέχεια η ταξική συνείδηση.

“Δεν είναι η συνείδηση των ανθρώπων που καθορίζει το Είναι τους, μα αντίθετα, το κοινωνικό Είναι που καθορίζει τη συνείδησή τους” (Κ. Μαρξ, από τον Πρόλογο στην Κριτική της Πολιτικής Οικονομίας, Διαλεχτά Έργα Μαρξ-Ενγκελς, τ. Ι, σελ. 424)

"Οι άνθρωποι δημιουργούν την ίδια τους την ιστορία, τη δημιουργούν όμως όχι όπως τους αρέσει, όχι μέσα σε συνθήκες που οι ίδιοι διαλέγουν, μα μέσα σε συνθήκες που υπάρχουν άμεσα, που είναι δοσμένες και που κληροδοτήθηκαν από το παρελθόν".(Κ. Μαρξ, από τη 18η Μπρυμαίρ του Λουδοβίκου Βοναπάρτη)
Γίνεται κατανοητό ότι οι συνειδήσεις διαμορφώνονται ανάλογα με τις συγκεκριμένες σχέσεις παραγωγής που κυριαρχούν και αναπτύσσονται, την συγκεκριμένη ιστορική περίοδο.
Με ποιο τρόπο όμως ο καπιταλισμός που έχει την εξουσία επιδιώκει και διαμορφώνει,χειραγωγεί τις συνειδήσεις;
Σαφώς και με τους μηχανισμούς που διαθέτει σαν εξουσία, μηχανισμούς που διαμορφώνουν όλο το εποικοδόμημα της κοινωνίας πολιτισμό, παιδεία, θρησκεία, κτλ
Και έχει στην διάθεσή της μηχανισμούς που διαρκώς θα τους εκσυγχρονίζει.
Κάνει χρήση της παραπληροφόρησης του αποπροσανατολισμού,της παραχάραξης,εξαγοράζει συνειδήσεις,τρομοκρατεί απειλεί και τέλος καταστέλλει.
Είναι λοιπόν μέσα σε αυτούς τους μηχανισμούς, το καθήκον που έχουν οι πρωτοπόρες δυνάμεις να παρέμβουν να αποκαλύψουν το μέγεθος της εκμετάλλευσης,τον ιστορικό ρόλο της εργατικής ,τις δυνατότητές της, να διαμορφώσουν με την συμβολή τους την ταξική συνείδηση της εργατικής τάξης,να την οργανώσουν και να την οδηγήσουν στην δική της κυριαρχία..Αυτός είναι ο ιστορικός ρόλος, η ιστορική ευθύνη της πρωτοπορίας αυτός είναι ο μοναδικός ρόλος ενός ΚΚ και τιποτ΄άλο

Μιλώντας για το περιεχόμενο της έννοιας «υποκειμενικός παράγοντας της επανάστασης», ο Λένιν επεσήμανε τρεις κύριες πλευρές.

Η πρώτη και καθοριστική πλευρά είναι η ανάγκη ύπαρξης ενός μαχητικού επαναστατικού κομμουνιστικού κόμματος,που θα καθοδηγείται και θα εφαρμόζει την Μαρξιστική θεωρία. "Γιατί χωρίς επαναστατική θεωρία δεν υπάρχει επαναστατική πράξη".

Αυτή την θεωρία, τις νομοτέλειες της , τις ανάγκες, τις διεξόδους η εργατική τάξη δεν πρόκειται να τις μάθει ποτέ μέσα στον καπιταλιστικό κόσμο,ούτε μέσα στις κοινωνικές σχέσεις παραγωγής. Θα τις μάθει στους καθημερινούς αγώνες, στο πεζοδρόμιο της διεκδίκησης και του αγώνα.

Στην καθημερινή ανειρήνευτη μάχη με τον ταξικό της εχθρό.

Αλλά για να κατέβει στους δρόμους, για να μην υποτάσσεται, να μην σκύβει το κεφάλι, πρέπει αυτή η πρωτοπορία της, το μαχητικό δυναμικό, το πιο συνεπές κομμάτι της να την πείσει,να την εμπνεύσει να την καθοδηγήσει.

Ετσι και μόνον έτσι θα γιγαντωθεί και η ταξική συνείδηση, εκεί και η αξιοπρέπεια και το φιλότιμο,εκεί θα τους γα... χαχαχαχα το νταμ τιριρι.

ΥΓ... αλλά σημαντικό κοίτα τι λέει:

" Το κύριο και βασικό μας καθήκον είναι να βοηθούμε την πολιτική ανάπτυξη και την πολιτική οργάνωση της εργατικής τάξης.

'Όποιος βάζει αυτό το καθήκον σε δεύτερη μοίρα και δεν υποτάσσει σε αυτό όλα τα μερικότερα καθήκοντα και τις διάφορες μορφές πάλης ακολουθεί στραβό δρόμο και προξενεί σοβαρή ζημιά στο κίνημα".

Τι συμπέρασμα να βγάλουμε εκ του αποτελέσματος;

TRASH είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
TRASH είπε...

Διόρθωση!
Στο πρώτο σχόλιο που διέγραψα, ο δαίμων του πληκτρολογίου μου έφαγε ένα "δεν", η έλλειψη του οποίου όχι μόνο αλλιώνει το νόημα της πρότασης, αλλά την καθιστά και άκρως προσβλητική για την οικοδέσποινα. Αολουθεί το ίδιο σχόλιο διορθωμένο:
ΒΒ:
Ναι σχόλασα, (έχω μόνιμα βάρδια το βράδυ 1-7 και κοντεύω να βρυκολακιάσω...)
Να απλοποιήσω λίγο τα ζητήματα εάν μου επιτρέπεις.
Συμφωνούμε πως η συνείδηση των μαζών, δεν είναι θέμα βούλησης της πρωτοπορείας αλλά θέμα αντικειμενικών συνθηκών; Προφανώς και συμφωνούμε, έχεις παραθέσει και το σχετικό απόσπασμα "Οι άνθρωποι δημιουργούν την ίδια τους την ιστορία, τη δημιουργούν όμως όχι όπως τους αρέσει, όχι μέσα σε συνθήκες που οι ίδιοι διαλέγουν, μα μέσα σε συνθήκες που υπάρχουν άμεσα, που είναι δοσμένες και που κληροδοτήθηκαν από το παρελθόν".
Ποιά είναι λοιπόν η δουλειά της πρωτοπορείας;
Συνοπτικά, να καθοδηγήσει και να οργανώσει την κίνηση των μαζών. Οχι φυσικά να την δημιουργήσει εκ του μηδενός. Αυτό είναι κάτι που ξεφεύγει από τις δυνατότητες της πρωτοπορείας ακόμη και αν η τελευταία ήταν (που πολύ απέχει από αυτό) αλάνθαστη.
Τι μπορεί λοιπόν να κάνει η πρωτοπορεία όταν οι μάζες δεν κινούνται;
Πρακτικά, αυτό που μπορεί να κάνει, είναι την δουλειά του μυρμυγκιού, χώρο δουλειάς τον χώρο δουλειάς, εργάτη τον εργάτη, να πείσει όλο και περισσότερους να κατέβουν στον δρόμο, όπου όπως σωστά επισημαίνεις: "Αυτή την θεωρία, τις νομοτέλειες της , τις ανάγκες, τις διεξόδους η εργατική τάξη δεν πρόκειται να τις μάθει ποτέ μέσα στον καπιταλιστικό κόσμο,ούτε μέσα στις κοινωνικές σχέσεις παραγωγής. Θα τις μάθει στους καθημερινούς αγώνες, στο πεζοδρόμιο της διεκδίκησης και του αγώνα."
Αυτή η προσπάθεια δείχνει να μην αποδίδει αρκετά γρήγορα (όσο τουλάχιστον θα θέλαμε) καρπούς; Σίγουρα! Σημαίνει αυτό ευθήνη της πρωτοπορείας; Μόνο στην περίπτωση που οι αναλύσεις και το οργανωτικό μοντέλο που προτείνει τίθονται σε λάθος βάση. Εχουμε τέτοιες ενδείξεις για τις αναλύσεις ή το οργανωτικό μοντέλο του ΚΚΕ; Εγώ όχι. Και όχι γιατί είμαι "κομματόσκυλο" (που δεν είμαι, ούτε καν κομματικό μέλος δεν είμαι), αλλά γιατί πραγματικά δεν έχω να προτείνω τίποτα καλύτερο (και όσες φορές είχα, αποδείχτηκε στην πράξη, πως σκεφτόμουνα μπαρούφες και το Κόμμα τελικά είχε δίκιο).
Από την άλλη έχω βαρεθεί τόσα χρόνια να ακούω σαν δικαιολογία από τον καθένα, αυτό που εσύ διατυπώνεις με ειλικρινή αγωνία (και εννοείται πως ΔΕΝ σε συσχετίζω με αυτούς). "Και τι κάνει το σωματείο;" (στο οποίο δεν έχουν γραφτεί καν!), "και τι κάνει το Κόμμα;" (το οποίο δεν ψηφίζουν καν!).
Για να κάνει λοιπόν ο,τιδήποτε η πρωτοπορεία, είτε σωματείο, είτε ΚΚ λέγεται αυτή, και να είναι αποτελεσματική πρέπει να πάρει δύναμη από την τάξη που εκπροσωπεί. Οσο η ίδια η τάξη περιμένει από τις πρωτοπορείες, της το φαΐ στο πιάτο, όσο και αυτομαστιγώνονται οι τελευταίες για την αναποτελεσματικότητα τους, δεν πρόκειται να γίνει τίποτε.
Αλωστε αυτή ακριβώς η πίστη στην κίνηση των μαζών δεν είναι που διαφοροποιεί ένα ΚΚ από τα αστικά κόμματα;

Σάββας Ουρογάμης είπε...

ελατε στο http://pyroklani.blogspot.com/ αμα θελετε καμμια σοβαρη αναλυση...ο τυπος ειναι τελειως ηλιθιος....χαχαχαχα!

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...